Глобальный экономический рост в опасности

По ситуации

• На мировые финансовые рынки накатывается вторая волна пессимизма, по мере того, как становятся ясны катастрофические потери в бизнесе, как уже состоявшиеся, так и будущие.
• В среду председатель ФРС Джером Пауэлл на своем докладе в Конгрессе США дал понять, что регулятор более пессимистичен в оценках экономических перспектив, чем это было ранее. Пауэлл предложил готовиться к затяжной рецессии (подробности см. ниже по тексту).
• Пессимизм инвесторов усилил высокопоставленный чиновник Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), который заявил, что от вируса коронавируса человечеству уже никогда не избавится.
• Готовятся или уже объявили о банкротстве немало крупнейших мировых компаний: спутниковый оператор связи Intelsat, крупнейшая в США сеть универмагов JCPenney, …
• После четырех недель в боковике биржевые индексы начали сползать вниз, так как идей роста остается все меньше и меньше.
• Складываются предпосылки ко второй волне снижения на финансовых рынках, в основе которой прогнозы по макроэкономическим показателям 2-го квартала, худшие, чем провальные результаты первого квартала.

Рекомендации

• Дейтрейдерам / спекулянтам: Вне рынка.
• Позиционно: Без позиций.
• С долгосрочными инвестиционными целями покупка
Облигации: ОФЗ выпусков 46020, 46022, 26225, 26224, 26223, 26212.
Акции: Полиметалл, Северсталь, ММК, НЛМК, РусАл, Акрон, ФосАгро, ОАК, ВСМПО Ависма, Протэк, Московская биржа, Яндекс, Лензолото, АФК Система, Аэрофлот, Сургутнефтегаз, Сургутнефтегаз прев., НОВАТЭК, Магнит.

?ндексы РТС и ММВБ.
?ндекс Dow Jones.

Технический анализ подготовлен в системе XTick Professional.

Россия:

• Московская биржа отказалась компенсировать брокерам убытки, достигающие 1 млрд руб, из-за отрицательных цен при экспирации майского контракта на нефть WTI по отрицательным ценам. Ведомости …
• По оценкам Центра стратегических разработок (ЦСР) Россию ожидает волна банкротств, по принципу цепной реакции, в которую могут быть вовлечены до 1/3 всех компаний Ведомости …
• Расходы на транспортировку нефти на экспорт для российских нефтекомпаний превышают сейчас 30% от ее текущей цены. Ведомости …
• Российские банки увеличили втрое резервы под убытки из-за невозврата кредитов Ведомости … ? снизили объемы потребительского кредитования почти вдвое КоммерсантЪ … Сейчас одобряется лишь каждая пятая заявка на кредит КоммерсантЪ …
• Продажи «Алросы» в апреле упали в 20 раз. Ведомости …
• Фарм дистрибьюторы нарастили продажи КоммерсантЪ …
• В России активно развивается рынок продуктового он-лайн ритейла КоммерсантЪ …

Америка:

• Ключевым событием среды стало выступление в Конгрессе председателя ФРС Джерома Пауэлла, который дал сигнал на то, что центральный банк США не планирует проводить негативную политику в отношении процентных ставок. Регулятору предпочтительней стимулировать экономику через программы выкупа активов с рынка, также известные как количественное смягчение или QE.
При этом, он заявил, что экономика под угрозой глубочайшего спада, и попросил сенаторов выделить дополнительные средства в поддержку американского бизнеса и потребителей.
Аналитики обратили внимание, что Пауэлл быль более пессимистичен, чем ранее.
• Днем ранее, президент ФРС от Кливленда г-жа Лоретта Местер заявила, что она ожидает, падение ВВП США за второй квартал на 25-40% в годовом исчислении.
• В США по угрозой банкротства несколько крупнейших федеральных сетей универмагов и товаров для дома, среди которых JCPenney с 850 магазинами, которая понесла невосполнимые потери из-за карантинных мер.
• Хуже рынка акции энергетического сектора, отраслевой индекс которых упал на 4,4%.
• Продолжилось падение акций круизной линии Royal Caribbean Cruises (-4,98%) которая для реструктуризации долга заложила под обеспечение нового выпуска облигаций на $3.3 млрд свой флот из 28 судов.

DOW: -2,17%
S&P500: -1,75%
NASDAQ: -1,55%

Pre-Market: -0,25%

График индекса S&P 500.

Европа:

• Продолжается негативный тренд на европейском рынке акций. В аутсайдерах компании из отрасли путешествий, отдыха и автозапчастей, отраслевые индексы которых упали в среду на 5% каждый.
• ?ндекс акции европейских банков упал на 3,7%, с лидерами: немецким Commerzbank (-7.1%), и голландским ABN Amro (- 9.1%), которые объявили о потерях в первом квартале, и о резервировании средств на судебные процессы до конца года.
• Рухнули на 16% акции британского производителя элитных автомобилей Aston Martin, после публикации отчета за 1 кв, с падением продаж боле чем на 30%.
• В четверг Financial Times сообщила, что Великобритания планирует снизить тарифы на импорт сельскохозяйственной продукции из США, чтобы ускорить заключение соглашения о свободной торговле.
• Точечные падения были в акциях производителя датчиков AMS (-8.7%), после того, как он был вынужден привлечь дополнительный капитал для поглощения Osram. А так же в акциях итальянского холдинга Exor (-7,2%), владеющего страховой компаний Agnelli, после того, как французская Covea отказалась от сделки по покупке за $9 млрд у него перестраховщика PartnerRe, зарегистрированного на Бермудах.
• Промышленное производство в еврозоне в марте упало на 11,3% м/м.

DAX: -1,98%
FTSE 100: -1,52%

График индекса XETRA DAX.

Азия:

• Падение заказов на станки в Японии в апреле составило 48,3% относительно года ранее.
• В четверг глава Банка Японии Харухико Курода заявил, что позиция центрального банка по достижению цели по инфляции в 2% не изменилась, несмотря на влияние вызванное пандемией коронавируса, которая наносит ущерб экономике.
• На бирже в Токио хуже рынка были акции высокоцикличных отраслей: морской транспорт, металлургия и строительство.
• За прошлую недели международные инвесторы вывели с фондового рынка Японии 133,9 млрд иен ($ 1,25 млрд), бегство капитала продолжается уже 13-ю неделю подряд.
• ЦБ Тайваня заявил, что готов снижать процентную ставку в дальнейшем, так как у регулятора нет уверенности том, что экономика Тайваня вырастет более чем на 1% в этом году.
• Премьер-министр Австралии Скотт Моррисон предупредил граждан готовиться к еще более худшим новостям, поскольку экономическая статистика, опубликованная в четверг, показала, что ежемесячные потери рабочих мест в стране выросли до рекордно уровня. В апреле было потеряно 594 300 рабочих мест, что является самым большим падением за всю историю, а уровень фактической безработицы вырос до 9.6%.
• Федеральный пенсионный фонд США сделал заявление о том, что он пока отказывается от своих ранних планов приобретения акций китайских компаний. Американо-китайское торгов-экономическое противостояние обостряется.

Nikkei-225 (Japan): -0,12%
Hang Seng Index (Hong Kong): -1,41%
SSE Composite Index (China): -0,11%
BSE SENSEX (India): -1,54%

График индекса Nikkei-225 (Japan).

График индекса HSI (Hong-Kong).

Развивающиеся рынки:

• Мексиканское правительство сообщило, что дает разрешение на возобновление работы автомобильных заводов с понедельника.
• В целом, заболеваемость коронавирусом во всех странах Латинской Америки возрастает.

BRIC: -0,08%
MSCI EM: -0,01%
MSCI EM Eastern Europe: -2,16%
MSCI EM Latin America: -3,19%

iShares MSCI Emerging Markets (EEM): -0,19%
Market Vectors Russia SBI (RSX): -2,31%

График: iShares MSCI Emerging Markets Index (EEM).

АДР (на торгах в США):

• АДР на торгах в Нью-Йорке снижались, и были хуже локального рынка.

MBT – Mobile TeleSystems ADR: -1,17%
LUKOY – LUKOIL ADR: -3,79%
OGZPY – GAZPROM ADR: -2,39%
NILSY – NORILSK ADR: -1,77%

Нефть, энергия, сырьевые товары, драгоценные металлы:

• ОПЕК понизил прогноз по спросу на нефть в 2020 году на 2,3% г/г.
• Волатильность нефтяных котировок выросла после того, как в среду опубликованные EIA запасы неожиданно упали на 745 000 баррелей нефти против ожиданий роста на + 4,0 млн.

Crude Oil Brent Cash (CBY00) : 29,19 $/bbl (-2,64%)
Pre-Market: +3,84%

График изменения цен на нефть: Crude oil.

FOREX и валютный рынок:

• На валютном рынке снижается волатильность. Среднесрочные трэнды пока не очевидны.

График курса доллара, йены и евровалюты.

График официального курса Рубля к Доллару США.

Ликвидность:

• На рынке МБК стабильно.

MosPrime Rate. MosPrime Rate: 5,66% (+0,05 пп)

Экономический календарь (время мск.):

09:00 ?ндекс потребительских цен в Германии
11:00 Экономический бюллетень ЕЦБ
15:30 Еженедельный отчет по числу обращений за пособием по безработице в США
17:00 Обзор финансовой системы Канады
17:30 Выступление управляющего Банка Канады Стивена Полоза
18:00 Выступление президента ФРБ Миннеаполиса Нила Кашкари

Рыночные настроения:

Новостной фон. Настроения на глобальных рынках умеренно негативные.
Новостной фон. Настроения по России умеренно негативные.

Технический анализ (тренды):

По индексам Московской биржи:
• Краткосрочно: Нисходящий тренд.
• Среднесрочно: Боковой тренд.
• Долгосрочно: Боковой тренд.


© Plan.ru. Дневник Биржевого Трейдера.


Комментариев: 167
на “Участники рынка морально готовы ко второй волне коррекции”

Подписка на комментарии к этому посту по Atom/RSS.

  1. Rob, 14.05.2020 в 18:37.

    Ответ на мой вчерашний вопрос про Магнит: глупость :)

  2. Wizard, 14.05.2020 в 23:08.

    А нефть и РТС растут как ни в чем не бывало

  3. Rob, 15.05.2020 в 10:26.

    https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/05/15/830299-rosteh-nashel-pristroit-ssj100
    Да это же прекрасно!
    Госкорпорация вбухивает огромные ресурсы в производство никому не нужного говна. Говна скопился целый склад. Чтобы разгрузить склад, говно купит дочка другой госкорпорации. ? на всё вот это вождь распорядился выдать огромное баблище и сделать реструктуризацию кредитов. Потому что авиастроение необходимо поддерживать. Почему нельзя поддержать авиастроение через понятную траекторию разработки и производства нужного продукта – осталось за кадром. Почему на эти деньги не построить сильную систему здравоохранения для 145 миллионов людей, тоже не выяснено.

    Советский Союз, кстати, именно вследствие такой экономической политики и схлопнулся.

  4. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 11:12.

    >>Rob, 15.05.2020 в 10:26.
    Несмотря на то, что SSJ 100 отстает в техническом плане от Boeing ? Airbus, он является высокотехнологичной продукцией, подобную которой могут создавать лишь очень ограниченное количество стран, пересчитать которые можно по пальцам одной руки.

  5. Rob, 15.05.2020 в 11:32.

    Дмитрий, на эту ситуацию нужно смотреть совершенно под другим углом.
    Является ли SSJ высокотехнологичным изделием? ? да, и нет. Двигателей своих у нас как не было, так и нет. Авионика и начинка тоже по большей части иностранная крыло – иностранное (не знаю, сумели уже сделать аналог или нет). Ну хорошо, допустим, наполовину он всё же есть сборник отечественных высоких технологий.

    Возникает следующий вопрос: и что? Это технологии ради демонстрации технологий или товар? Видим, что это НЕ товар, поскольку спроса на него нет. ? нет, как пишут, не из-за слабых технологий, а из-за полностью проваленной работы по организации инфраструктуры обслуживания этих машин. За 12 лет, прикиньте, так и не смогли наладить инфраструктуру.

    Дальше этот вечный аргумент про пальцы одной руки. Я правда не понимаю. Вот, к примеру, Новая Зеландия не строит собственные самолёты. Бельгия не строит, Норвегия, Швейцария. Да множество стран не строят. ?, собственно, что? Как это делает их хуже? Как это делает хуже жизнь их граждан?

    Вот и получается: технологические понты (как 1-й абзац показывает, в основном ничем не обоснованные!) имеются, а товара не имеется. Гигантские ресурсы прожигаются, не имея никаких шансов быть окупленными и принести прибыль. Прибыль госкорпорации – это и есть национальный доход. А эти корпорации только вгоняют страну в убытки.

    Так ради чего всё это? Вы лично верите в окупаемость SSJ? А МС-21?

  6. And_J, 15.05.2020 в 12:34.

    Rob,
    Про суперджет https://ria.ru/20200509/1571192714.html

  7. Cub, 15.05.2020 в 13:04.

    Если амы выдали по 1200 баксов работающим, с доходом ниже 6000 в месяц,то это получается около 1.5 триллиона.А где основное напечатанное бабло?Опять своим раздали?Народ снова мимо кассы?

  8. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 13:22.

    >>Rob, 15.05.2020 в 11:32.
    Американцы, и не только они, манипулируют странами, разрешая или запрещая им доступ к технологиям. Самолеты – одна из таких болевых точек.
    Не важно, лучший SSJ 100 или худший самолет, производить в России его никто не запретит. А двигатели и авионика – дела наживное.

    В эту же тему: GPS/Глонасс, процессоры Intel/Эльбрусс и другая микроэлектронная база о которой не многие знают но она есть и очень конкурентоспособна, турбины GM и Siemens против Силовых машин, автомобили, таблетки, станки, программное обеспечение и т.п.

    Если у тебя чего-то нет, то тебе будут продавать этот товар втридорога, и ставить при этом дополнительные условия.

    >>Вот, к примеру, Новая Зеландия не строит собственные самолёты. Бельгия не строит, Норвегия, Швейцария. Да множество стран не строят. ?, собственно, что? Как это делает их хуже? Как это делает хуже жизнь их граждан?

    Да. Хуже. Не путайте Новую Зеландию с населением 4,5 млн. человек, Норвегию 5,3 млн, Швейцарию 8,8 млн. с Россией, где живет 150 млн. человек.
    Эти страны производить продукцию масштабнее наручных часов не могут ))
    Это станы с беднейшим населением. Кроме шуток.
    Я Швейцарию несколько раз проезжал на машине вдоль и поперек, и не по автобанам, а по дорогам общего пользования. Это, в большинстве своем, аграрная страна, вся пропахшая насквозь навозом, с очень дорогой жизнью, которой сами граждане очень недовольны. Хорошо живет лишь небольшая прослойка тех, кто обслуживает богатых эмигрантов и их деньги.

  9. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 13:33.

    По поводу медицины…
    Это всегда был, и остается сейчас, сервис для очень состоятельных людей.
    В США медицина менее доступна, чем в России. Только для тех, кто способен оплачивать страховку, а это доход на семью от $150 000 в год. Думаете там много таких? Доля точно такая же, как и в России )) ? не дай бог родиться в США негром – это неизлечимый диагноз ((
    В Германии сходите к стоматологу, что бы почувствовать разницу с доступностью, качеством и ценой стоматологов у нас ))
    Массовая медицина в Швейцарии лучше думаете? )) В большинстве случаев с вами будет разговаривать фельдшер ))

  10. Rob, 15.05.2020 в 13:57.

    And_J, 15.05.2020 в 12:34.
    Rob,
    Про суперджет
    —–
    А что конкретно ты хотел этим сказать?
    Я прочитал статью. Там русским по белому написано: вследствие кризиса и долгов арендодатели забрали у Interjet все самолёты. Остались одни SSJ. На них и выполняют те единичные рейсы, которые ещё выполняют.
    Надо дискутировать, почему SSJ не забрали арендодатели или очевидно?

    Не понял, как это соотносится с написанным мной. Может, пояснишь?

  11. Rob, 15.05.2020 в 14:06.

    Дмитрий, причём же тут американцы? Экспорт высокотехнологической продукции контролируется всеми без исключения странами, это общемировые правила. Но это никак не относится к написанному мной и не опровергает это.

    Я же про что говорю. Замутили проект гражданского самолёта. Причём на мощностях корпорации, никогда в жизни этим не занимавшейся, хотя имелись в наличии и профильные предприятия. ? вот, когда самолёту уже десять лет стукнуло, мы подбиваем баланс и видим: двигатели иностранные. Крыло иностранное. Авионика иностранная. ? так далее. То есть, самые высокие технологии самолётостроения, о развитии которых нам прожужжали все уши, мы развить и не смогли, в том числе и с помощью SSJ.

    Вы правильно пишете: производить SSJ в России никто не запретит. Ну так его и производят на нашу беду. Произвели уже 60 никому не нужных экземпляров. Теперь, в дополнение ко всем прочим сложностям, имеем сложность: кому же их впихнуть? За деньги-то, оказывается, никто не хочет брать. Ни местные эксплуатанты, ни иностранные. А те кто хотел, почти все отказались. То есть что мы имеем? Мы имеем коммерческий провал проекта. На этом месте любой нормальный проект-менеджер должен бы провести ревизию проекта и определить его срок жизни и цели. Я пока вижу одну цель: сжечь ещё больше бабла на выпуске этих, может и хороших, но невостребованных никем в мире самолётов.

    P.S. Про двигатели, пожалуйста, изучите вопрос. Хороших авиадвигателей у нас в стране не производили никогда за всю её историю. Это были либо кальки с иностранных образцов, либо хорошие по характеристикам, но страшно ненадёжные агрегаты, либо доступные и надёжные, но менее мощные и экономичные, чем иностранные конкуренты.

  12. Rob, 15.05.2020 в 14:12.

    Дмитрий, и про микроэлектронную базу, пожалуйста, не надо. Я с этой темой несколько лет был связан непосредственно. Никакой электронной базы нормальной у нас нет. Если можете опровергнуть, будьте любезны. Штучные образцы чего-либо не в счёт. В массовое производство ничего не запущено, по всё той же причине: отсутствие рынков сбыта. А произвести 100 штук суперпроцессора невозможно – одна штука будет стоить как весь компьютер Крэй.

  13. Rob, 15.05.2020 в 14:16.

    Дмитрий , 15.05.2020 в 13:22.
    Да. Хуже.
    —–
    Это очень странно, потому что никакие цифры уровня жизни эту точку зрения не подтверждают. Уровень жизни семьи самого неудачливого швейцарского фермера в разы выше, чем у его коллеги из какой-нибудь Белгородской области.

    ? я так и не понял из всего пафоса текста: как разработка и упрямое производство убыточного гражданского самолёта повышает уровень жизни в стране? Почему просто эти просранные ресурсы не потратить на повышение уровня жизни? Зачем плодить тонны алюминиевых изделий, а потом впихивать их дочерним авиакомпаниям, чтобы уже они с ними трахались?

  14. Rob, 15.05.2020 в 14:19.

    Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 13:33.
    По поводу медицины…
    В США медицина менее доступна, чем в России.
    —–
    Вы знаете, не хочу даже пускаться в сравнения чего-то с чем-то, руководствуясь текстами с сайта Царьград, финансируемого на деньги кого-надо, бизнесмена Константина Малофеева…

    Самое главное, что в нашей стране уже была весьма высокого уровня медицина, вполне доступная большинству. Всё, что требовалось от государства, это распространять столичные технологии в регионы, следить за оптимальным пространственным распределением мощностей и поддерживать приток кадров. Да, скорее всего, тогда меньше денег можно было бы просрать на SSJ, Арматах, всяких 28-маховых ракетах и поддержку упырей в Сирии и Венесуэле. Ну так и хорошо! Зато все были бы здоровы :)

    Это был текст про национальные идеи и национальные приоритеты.

  15. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 14:27.

    Не было у нас никогда массовой хорошей медицины. Разве что в художественных фильмах. Я сам ходил в больницы в советском союзе, знаю что это такое ))
    Не путать с грамотными и добросовестными врачами, которые как были раньше, так есть и сейчас.

  16. Rob, 15.05.2020 в 14:34.

    Ну вот как раз, представьте, если бы хоть 1/10 от всех денег SSJ, Армат и прочего ненужного хлама пошло в медицину? Чтобы относительный уровень жизни врача был хотя бы сопоставим с советским, а не с кассиром из Пятёрочки. Разве Вы против? :)

  17. Rob, 15.05.2020 в 14:35.

    А если бы ликвидировать к чертям внутренние войска (то есть карательные подразделения против собственных же граждан) и на эти деньги развить образование и медицину. Прикиньте, каких можно было бы добиться результатов!

    Ладно, помечтали и будет.
    Я свой вывод сделал позавчера. В ОАКе запущена эпопея АвтоВАЗ 2.0 с тем же финалом.

  18. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 14:47.

    >>Ну вот как раз, представьте, если бы хоть 1/10 от всех денег SSJ, Армат и прочего ненужного хлама пошло в медицину?

    Это похоже на совет: – Перестань работать работа калечит твое здоровье! Потрать все деньги которые ты заработал и отложил на визиты к врачу. Ты станешь после этого красивый и здоровый!

    Надолго ли?! ))

    В Автовазе, кстати, очень достойный результат. ? еще не финал.

  19. Rob, 15.05.2020 в 14:54.

    В АвтоВАЗе достойный результат начался с того момента, когда закончили заниматься фигнёй и продались в Рено. Для ОАК такой финал исключён, как мы все понимаем.

    Это похоже на совет: – Перестань работать работа калечит твое здоровье! Потрать все деньги которые ты заработал и отложил на визиты к врачу. Ты станешь после этого красивый и здоровый!
    —–
    Не понял этого сравнения. Вы что ли тоже из тех, кто до сих пор боится танковых клиньев, стремительно разрезающих европейские просторы на встречных курсах? Так не будет этого никогда. Мир ушёл далеко вперёд. Навыки Семёна Будёного больше не нужны.

  20. Cub, 15.05.2020 в 14:55.

    А как были бы довольны янки,если бы их правители отправили на медицину 6 триллионов, потраченых на войну в ираках и афганистанах.Ведь на Арматы потрачено в 100 раз меньше.

  21. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 15:05.

    >>Мир ушёл далеко вперёд. Навыки Семёна Будёного больше не нужны.

    Вся история человечества это непрерывная война на уничтожение за контроль над новыми территориями. Со времен палеолита и до сегодняшнего дня. Ничего не меняется. Не надо иллюзий.

  22. Cub, 15.05.2020 в 15:07.

    А как обойтись без “иллюзий” ,если хочется соврать,аж мочи нет?)

  23. Rob, 15.05.2020 в 15:10.

    Дмитрий, именно что не надо иллюзий. Война меняется сообразно тому, как меняется мир. Война – это в сущности просто средство перекройки балансов и разрешения противоречий. В нынешнем глобализованном мире для этого не требуется делать Дранг нах Остен. Это очень долго, дорого, неокупаемо и так далее. Всё делается куда быстрее политическими и экономическими мерами. Нет, понятно, что на далёких перифериях миропорядка всякие дикари по-прежнему будут ходить полк против полка. Так на то они и дикари.

    В современном мире не требуется положить миллион солдат, чтобы добиться контроля над территорией. Да и не особо он нужен, этот контроль, если разобраться. Всё, что нужно, тебе охотно продадут, если только ты сам что-то нужное умеешь делать.

    Да вот хотя бы эта эпидемия. Это же война, если в сущностях разобраться. Будет перекройка балансов по её итогам. Кто-то стратегически проиграет, кто-то выиграет. Какой-то новый порядок, может быть, сложится на 2-3 десятилетия. Много Армат нужно в такой войне? Даже те 3, что мы с помпой смогли сделать – уже много :)

  24. Rob, 15.05.2020 в 15:15.

    Но это всё лирика, не имеющая уже отношения к моему исходному посту.

    Я же чему поразился – раз за разом на одни и те же грабли!

    Простейшее, казалось бы, уравнение. Ты потратил 1000 на разработку, затем 2000 на материалы и 2000 на зарплату. Разработал и произвёл продукт, который, при продаже принёс тебе 3000. ?того ты в убытках на 2000.

    Вопрос: если б ты ничего не делал, а просто заплатил людям 2000, оставил эти ресурсы в земле (будущие поколения скажут спасибо), не тратил энергию, не возил туда-сюда ненужные комплектующие… Ну ок, даже с эффектом мультипликатора заплатил бы ещё 1000 смежникам вместо их заказа и зарплаты… То ты бы выиграл 2000 против твоего плана производства.

    Неужели так сложно это понять?

  25. Rob, 15.05.2020 в 15:19.

    Дмитрий, ответьте, пожалуйста, на утренний вопрос: лично Вы верите в окупаемость проекта SSJ? А МС-21?
    Если да, то вследствие чего эта окупаемость может быть достигнута?
    Если нет, то в чём по-Вашему смысл производства этих изделий с колоссальным убытком?

  26. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 15:20.

    Rob,

    Если бы ты не делал эти никчемные SSJ 100, то у тебя не было бы 2000, которые Вы хотите заплатить людям ))

  27. Rob, 15.05.2020 в 15:34.

    Дмитрий, как же такое может быть? Эти деньги есть, потому что я их потратил, чтобы всё это разработать и произвести. Только итоговое сальдо отрицательное. Экономически я должен был ничего не делать. Это же теория менеджмента, примерно 3-й курс любого профильного ВУЗа :)

  28. Rob, 15.05.2020 в 15:37.

    Чё-то базар наш в пессимизме. На такой сильной нефти хватило сил только на гэп в 1.5%, и всё. Тихо сползаем.

  29. setevik777, 15.05.2020 в 19:13.

    Rob, Вы все правильно говорите про самолеты, только большинство ваших вопросов риторические. В нашей стране воровали, воруют и будут воровать. Конкретно по суперджету, у Туполева был готовый к производству ту334, но Погосян отдал проект Сухому, потому что там бабла намного больше и пойдет оно туда куда надо. ? все вопросы тут бесполезны. Мое имхо, если что.

  30. Олег, 15.05.2020 в 19:48.

    Дмитрий,
    Вы меня просто расстроили……Я от Вас такого не ожидал….
    Ребята говорят очевидные вещи и Ваша позиция просто удивила.
    Лучше придерживайтесь Ваших правил:
    “В дискуссиях запрещены темы: политика……”

  31. Rob, 15.05.2020 в 19:49.

    setevik777
    Да, как-то так и есть. Но я для себя выбрал путь: если я это понимаю, я об этом говорю и называю вещи своими именами. Может быть, кто-то задумается лишний раз, кто до этого не видел подвоха.

    В истории с самолётами я помню, как Сухой назначался головным исполнителем. ?дея там была такая, что Сухой – самый раскрученный и серьёзный бренд в мире среди всех отечественных. Типа, Туполев себя давно дискредитировал вёдрами -154, а Сухой – это сила! ? у меня лично не было с этим проблем. Возможно, это так и было. Но проект посыпался совершенно из-за другого, и за все прошедшие годы примитивнейший вопрос поставки запчастей и создания системы ТО так и не решён. Что это, если не управленческая деградация?

    ? теперь эти некомпетентные управленцы приходят к начальнику и говорят “дай денег, дядь!”. ? дядя, блин, даёт! А до этого Сечин пришёл, дай ему денег. До этого Рогозин. ?м конца и края нет, осваивателям денег. Только и денег-то уже нет.

    ? меня удивляет, как можно рассуждать про какой-то технологический мифический престиж, когда это наши деньги. Наши налоги просираются и горят в этих никому не нужных убыточных производствах. Зла не хватает на эту систему!

  32. Rob, 15.05.2020 в 19:56.

    setevik777
    ? что для меня самое шокирующее, они ж в точности повторяют путь СССР! Только тупо и примитивно. В СССР хотя бы была развитая экономика с кучей отраслей и перекрёстных товарно-денежных потоков. У нас всё в 100 раз примитивнее. Но общий рецепт один и тот же: замутили убыточный проект. Сначала валим туда деньги. Потом денег становится жалко – заставляем государственные банки финансировать на льготных условиях. Под какие-то другие перекрёстные бонусы. Потом, как в случае с ССЖ, оказывается, что рынка нет. Вызываем других государственных игроков, распихиваем этот не нужный товар им. Только рынка так и не появилось. А получатели ССЖ получили на свой баланс неэффективный с их точки зрения актив. ? он будет у них уже выжирать понемногу деньги. Далее им не будет хватать денег. ? новый круг начнётся: партия, дай денег!
    Строят этот карточный домик абсолютно явочным порядком. Никакого перспективного планирования нет. Вот ВВП распорядился реструктуризировать кредиты ОАК в качестве поддержки отрасли. У меня вопрос: а дальше что? Через 10 лет чем будут отдавать? Что через 10 лет станет лучше, чем сейчас, и почему?

    Цитируя классика: “В нашей стране воровали, воруют и будут воровать.” Только воруя рубль, они попутно наносят ущерба ещё на 10.

  33. Олег, 15.05.2020 в 20:05.

    Роб просто красавец….

  34. setevik777, 15.05.2020 в 20:16.

    Rob, ну да, все плохо, но может быть не настолько как Вы описываете. Дмитрий по сути тоже прав, ведь не все ресурсы уходят в песок, какой-то прогресс все-таки есть. Да, суперджет не взлетел, МС21 с первого раза не взлетел, может со 2-го или 3-го взлетит. Остается только надеяться ))

  35. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 20:28.

    Коллеги,
    Вы меня удивляете ))
    Ставите США в пример для подражания )))
    Воруют и пилят в США на порядок масштабнее, чем в России сейчас ))
    Российские чиновники – дети по сравнению с ними ))
    Зачем иначе стремиться к власти? )))

  36. dian, 15.05.2020 в 20:30.

    Rob
    все вроде правильно а по факту собака вот где зарыта
    ЧТо есть все эти расходы?
    Рубль
    А что есть рубль?
    ?нфляционная бумажка, которую можно бесконечно ронять и печатать
    валюта
    вот основа основ
    ее приток обеспечивают сугубо узкий круг своих давно переданных в имение опять своим же людям узкий круг предприятий
    с нулевых по 08 вообще никто ничего не считал
    после пошли по проверенному кругу, уронили, докапитализировали своих же и на новый круг
    это так же как в впк
    строим в кредит, типа куем щит, мы ж чай не щвейцария, кругом враги, которые вот вот нас …правда про то кто истинный хозяин всех этих русалов и роснефтей молчим и все это на триллионы, воруем опять жеж как и везде

    а потом выходит некто и списывает накопленные долги предприятий ВПК .. и все с начала

    в итоге верхи обустроили новые шале
    работяги за доп пайку полезут не то что в трюм, они прямо в радиацию войдут ибо ипотеку и зарплату вынь да полож семье

    а по тв покажут новые достижения

    но ни медицины, ни дорог вокруг нет

    и это не налоги
    налоги в этой псевдо экономике это хохма

    тупо труба и газ батюшка

    поэтому же население с налогами всем…
    и отношение такое

    вот так

  37. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 20:31.

    … Только в США не стесняются ставить на поддержку корпоративных интересов отдельных компаний свою армию или внешнюю политику ))
    Все очень цинично …
    Яркий пример – Украина – отдельно взятый бизнес-проект клана Байдена …

  38. Cub, 15.05.2020 в 20:37.

    Да сколько можно открывать америку про воровство у нас?На западе что ли не воруют?Там просто право воровать,отобрали у народа.Там нет только низовой коррупции.Зачем делиться с холопами?Холопы должны хозяевам все до копеечки собирать.А наши хозяева с народом делятся.Поэтому воруют все по мере возможностей.

  39. dian, 15.05.2020 в 20:46.

    Не устал ишо?🤣

    Ты по ТВ тогда не ори ежедневно
    Мы Не Запад.

    Не рассказывай про то как все ужасно

    Не кричи
    Мы другие

    Снимите эти смешные санкции уже

    Выйди и спокойно скажи
    Наша цель сделать жизнь верхов как там.
    ? мы ее почти выполнили.

    ? все… Это же так просто, дружище

  40. Cub, 15.05.2020 в 20:53.

    Помощник,ты учти что сегодня пятница и люди и так устали.А ты лезешь со своим набором букв как всегда.Как их не составляй,а все околесица получается.

  41. dian, 15.05.2020 в 20:59.

    Набор букв это когда некто ГП на 270 после коррекции в космос ждёт…

    ?ли как позавчера лонги опять набирает.

    Дружище

    Твою ежедневную голимую пропаганду без разницы когда слушать

    От нее за версту несёт лишь одним
    Лизоблюдством

  42. FullJuice, 15.05.2020 в 21:11.

    ?нтересно наблюдать, как люди недопонимают контраргументы и смотрят на них только со своей точки зрения. Не хочу никого обидеть, но с достаточно узкой точки зрения. Дмитрий видит ситуацию гораздо шире, чем большинство из здесь присутствующих. Премного Вам благодарен, что делитесь своими суждения с широким кругом лиц. Еще раз спасибо!

  43. Cub, 15.05.2020 в 21:14.

    Когда человек бессвязно изьясняется устно или письменно,это четко его характеризует.Можно даже врача не вызывать.

  44. Rob, 15.05.2020 в 21:19.

    Дмитрий, 15.05.2020 в 20:28.
    Коллеги,
    Вы меня удивляете ))
    Ставите США в пример для подражания )))
    —–
    Я про США сегодня ни словом не обмолвился. Вопрос, как русские тратят деньги своей страны, он наш внутренний.

    США тут пытался приплести Cub, абсолютно не в дело. Был проигнорирован, как и все его коллеги с других сайтов, по 11.80 за пост.

  45. Cub, 15.05.2020 в 21:21.

    Тут дело не в недопонимании,а в том, что людям все божья роса.)Это сознательный выбор по жизни.)А Дмитрий да,коротко и доходчиво вскрывает бред.

  46. FullJuice, 15.05.2020 в 21:37.

    ? видимо люди “научились” жить в капитализме и, соответственно, накладывать его понятия и представления на все сверы жизни. В том числе на государственное управление. Далеко не все госкорпорации существуют с целью извлечения прибыли. ? это необходимо понимать.
    Но почему же тогда требуют доступную и качественную медицину, не накладывая сюда вопрос прибылей?..

  47. Rob, 15.05.2020 в 21:52.

    setevik777, 15.05.2020 в 20:16.
    Да, суперджет не взлетел, МС21 с первого раза не взлетел, может со 2-го или 3-го взлетит. Остается только надеяться ))
    —–
    Я, как и любой из нас, всеми конечностями за то, чтобы у нас была развитая экономика, мощная промышленность, инновации и вот это вот всё. Но я вижу, что руководство страны, оно не про это.
    ? чтобы суперджет или МС-21 состоялись как коммерческие проекты, что-то где-то в управленческом контуре должно быть сделано иначе, чем в предыдущие итерации. Я вижу, что идут по тому же кругу: прожрали бабки – иди, проси увеличить бюджет. Придумывай любые оправдания, ссылайся на пиндoсoв, инопланетян, хoхлoв, кого угодно. ?менно поэтому я утром не выдержал и своё мнение тут разместил, первым постом.

  48. Rob, 15.05.2020 в 21:57.

    dian, 15.05.2020 в 20:30.
    Да, так и есть, плюс-минус.
    Только обстоятельства изменились. Корыто исчерпали, по дну уже скребут ненасытные пятачки. Дальше уже должно начаться рубилово клан на клан, поскольку на всех уже не хватает нажраться. Кто-то должен быть лишён доступа. Такие катаклизмы по низам прокатятся – мама не горюй!

    Короче говоря, воровали, воровали и всю разворовали.

  49. Rob, 15.05.2020 в 21:58.

    FullJuice, 15.05.2020 в 21:11.
    Дмитрий не ответил, но тебя я тоже спрошу:
    Ты веришь в выход на окупаемость проекта SSJ? А проекта МС-21? При каких условиях?

  50. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 22:00.

    Rob,
    я хотел донести мысль, на примере SSJ 100, что производство самолета с убытками, это не окончательный экономический результат всего проекта.
    Надо смотреть на экономику шире.

    То что убытки у ОАК – это не важно, по сути.
    Важно куда ушли деньги?
    Пусть за вычетом тех, что своровали по пути )) Хрен с ними ))
    Как они были распределены внутри ОАК, и по каким внешним счетам были выплачены? На что рассосались?
    На покупку титана, на станки, на машины, …
    На зарплаты -> на оплату жилья, и электричества, на детские ботинки и школьные ранцы, на сигареты и пиво, на что угодно …

    Но эти деньги остались в российской экономике, а небыли переведены на территорию Америки на банковский счет Boeing.
    !!! Они были переложены из государственного кармана в частный.

    Можно было бы поступить проще, и не заморачиваться самолетами, а послать людей рыть лопатами Беломоро-Балтийский канал, как поступали на заре рождения Советского Союза.
    ?ли просто платить зарплату одним за то, что бы они капали ямы, а другим за то, что бы эти ямы закапывали.

    Строительство самолета – это повод платить зарплату.
    При этом, помимо того, что деньги раздаются, появляются хоть какие-то технологии. Не всегда самые передовые – но уникальные, которые очень дорого стоят, и их можно продать, пусть не в Америку но в Африку.

    Если посмотреть на природу прибыли бизнеса …
    Маржа в бизнесе делается на НОУ-ХАУ – знаю как сделать то, что другие не могут. ? чем сложнее и не доступнее для повторения продукт – тем больше прибыль производителя.
    Intell, Microsoft, Nvidia, Boeing, Honeywell, 3M, Tesla, и т.п.

    Получается замкнутый круг. Не пытаясь производить высокотехнологичную продукцию никогда не создашь товар с высокой нормой прибыли.

    В целом, производя простой товар с низкой маржой, и покупая сложный товар с высокой маржой, будешь нищать. Особенно это наглядно проявляется на примере экономик отдельно взятых стран. Потеряв/отстав от технологий – теряешь деньги, авторитет, политическое влияние, …. и на здравоохранение для граждан денег в итоге тоже не будет.

    А армия нужна, что бы защищать свои заводы и технологии. У слабого их отберут. Всегда так было ))
    Без армии никак ))

    P.S. Про те деньги, которые своровали. Главное что бы их за рубеж в офшоры не выводили. А тратили на дворцы внутри России. Ведь их кто-то же будет строить и обслуживать. Деньги вернутся в экономику, простым людям.

  51. Rob, 15.05.2020 в 22:02.

    FullJuice, 15.05.2020 в 21:37.
    ? видимо люди “научились” жить в капитализме и, соответственно, накладывать его понятия и представления на все сверы жизни. В том числе на государственное управление.
    —–
    Как раз наоборот! Я учился на книгах, где говорится, что есть такое понятие “общественное благо”. Поскольку оно не реализуется в системе рыночных законов, производство общественного блага должно взять на себя государство. Для этого оно собирает налоги.
    Но это современное государство. У нас-то обычная феодальная делянка. Твой удел, мой удел. Ты мой вассал, он твой вассал, я его вассал. ? по цепочке передаём дань снизу вверх своим сюзеренам. Это всё не про капитализм, конечно же. Поэтому и экономика деградирует.

    Далеко не все госкорпорации существуют с целью извлечения прибыли. ? это необходимо понимать.
    Но почему же тогда требуют доступную и качественную медицину, не накладывая сюда вопрос прибылей?..
    —–
    Про это можно отдельно говорить. Хочешь?

  52. croc, 15.05.2020 в 22:07.

    Просто некоторые все еще живут в концепции что все вокруг враги. ? да, при таком взгляде на жизнь мужно иметь все собственное. Но сейчас миром управляют деньги, какая разница ураг ты или не враг, главное сколько ты заплатишь.

  53. Cub, 15.05.2020 в 22:12.

    ?нтересно какие общественные блага,кроме армии и полиции,производят на налоги в штатах?)

  54. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 22:14.

    >>croc, 15.05.2020 в 22:07. (Edit)
    >>Просто некоторые все еще живут в концепции что все вокруг враги

    Давно ли они стали друзьями? ))
    В чем дружба делом проявляется, кроме слов? Напишите примеры?

  55. Rob, 15.05.2020 в 22:17.

    Дмитрий, 15.05.2020 в 22:00.
    Я с общеописательной частью согласен. Я лишь говорю о том, что устройство нашей экономики и нашей системы принятия государственных решений сегодня, не даёт возможности осуществить коммерчески успешный проект ССЖ или чего угодно.

    Если в конкретике говорить, то описанная Вами цепочка распределения маржи известна в экономике как мультипликатор. Но вот беда: мультипликатор мультиплицирует то, что появляется на самом верхнем этаже. ? если там убытки, то мультипликатор умножает убытки. Ещё раз: если я купил за 100 сырья, за 100 энергию, за 100 нанял ассистента и за 100 купил чертежи, а продал товар за 500, то я получил за свои организаторские способности 100 рублей прибыли. А если я продал за 200, то я потерял 200 рублей. Мультипликатор сработал, но у меня теперь -200. В следующий шаг ещё -200. ? вот когда-то будет 0. Дальше либо кредиты, либо госфинансирование. ? то, и другое подразумевает возвратность. А возвратность подразумевает продажу прибыльного товара. ?наче я прожру и это и всё равно в итоге обанкрочусь. Только при этом я потеряю и свои деньги, и деньги всех инвесторов и кредиторов.

    Короче говоря, чтобы ССЖ был успешным, нужно было этим проектом профессионально управлять. ? как только начались отходы от бизнес-плана, тут же мобилизоваться и пытаться выйти на прибыльность.

    А сейчас полностью обратное. Куча убыточных проектов (про воровство не говорим, даже без него) по причине бездарного управления. Газпромовские потоки помните ещё? Как пример. Эти убытки сокращают активы этих корпораций. В конце концов эти убытки распределятся по экономике и намертво завесят банковский сектор и так далее. ? все пойдут к государству за деньгами. ? начнётся старая история: финансируем, списываем, повторяем. А у государства нет денег. Государство распоряжается деньгами граждан. То есть я и вся моя семья должны будут купить немножечко ССЖ, немножечко Арматы, немножечко Северного потока и так далее. Потому что безграмотные менеджеры наплодили убытков.

    ? в эту чёрную дыру свернётся всё! Никакой технологической экономики из-за этого не возникнет. ? самое главное, повторю: мы всё это уже проходили во время СССР. Только у СССР был в распоряжении потребительский рынок почти в полмиллиарда человек (страны СЭВ и сочувствующие), а Россия окуклилась сама в себе.

  56. Rob, 15.05.2020 в 22:18.

    Cub, 15.05.2020 в 22:12.
    ?нтересно какие общественные блага,кроме армии и полиции,производят на налоги в штатах?)
    —–
    От-биби-сь уже со своими Штатами.
    Тут про другое разговор идёт, и твои попытки подменить тему порядком надоели.

  57. Cub, 15.05.2020 в 22:19.

    croc,дело в том ,что у врага не в моде платить.Он намерен все забрать за так.Вон захотели забрать под свой контроль нефть Ливии и ?рака и взяли, хозяев не спросив.Так что пока есть “демократия”,без армии никак.

  58. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 22:23.

    >>>Но вот беда: мультипликатор мультиплицирует то, что появляется на самом верхнем этаже. ? если там убытки, то мультипликатор умножает убытки. Ещё раз: если я купил за 100 сырья, за 100 энергию, за 100 нанял ассистента и за 100 купил чертежи, а продал товар за 500, то я получил за свои организаторские способности 100 рублей прибыли. А если я продал за 200, то я потерял 200 рублей. Мультипликатор сработал, но у меня теперь -200. В следующий шаг ещё -200. ? вот когда-то будет 0.

    Вы считаете только то, что на балансе. А я считаю еще и то что осталось на внебалансовхе счетах моих российских рабочих и подрядчиков: + 100 за сырье, + 100 за энергию, + 100 за ассистента, + 100 за чертежи,
    ? к этому добавляю +200 от Бангладеш, который наш дешевый и кривой самолет закупил.
    ?того, имея изначально в экономике 400, мы в итоге остались с 600.

  59. croc, 15.05.2020 в 22:26.

    >>Давно ли они стали друзьями? ))
    >>В чем дружба делом проявляется, кроме слов? Напишите >>примеры?
    В бизнесе друзей нет. Они(не знаю кто они, кого вы подразумеваете), но они все не друзья, они конкуренты. ? они не завоюют, они купят вас с потрохами если вы не будете рентабельны.
    А воевать – это слишком-слишком дорого. Ценность человеческой жизни в цивилизованных странах сейчас необычайно высока.

  60. Cub, 15.05.2020 в 22:26.

    Почему подменить?Все познается в сравнении.Почему мы должны быть святее Града на холме?Ведь нам все 90-е внушали,что это образец для подражания.Вот когда они избавятся от грехов, которые тебе у нас не нравятся,тогда и требуй этого и от своей страны (для тебя это Россия?).А пока займись оправданием их пороков.)

  61. Rob, 15.05.2020 в 22:28.

    Дмитрий
    Ещё один момент. Ваши рассуждения где-то должны иметь предел, потому что в конце этого пути – Чучхе.

    Никто в современном крайне сложном мире не делает всё своё. Никто не думает в логике “пусть кривые лапти, но лишь бы ни копейки зарубеж!” Это логика меркантилистов, экономического учения, благополучно отмершего ещё в 17 веке.

    Сейчас весь мир строится на кооперации и поиске своего места в глобальном механизме разделения труда. Кто-то делает сталь, кто-то продукты, кто-то пшеницу или масло, кто-то инжиниринг, кто-то сервис и так далее. Ни одна страна в мире не делает что-то полностью сама. ? незачем даже говорить о такой цели. Упор должен быть на эффективность. Если эффективно произвести, надо производить. Если я могу придумать что-то, развить и захватить рынок, надо это сделать. В этом смысле ССЖ – попытка правильная, просто реализована неграмотно. ? никаких претензий к тому, что он наполовину иностранный у меня нет. Есть претензии к тому, что до сих пор с флагом ССЖ рассказывают про развитие новых технологий, ни одной технологии не показывая. Те же авиадвижки. У нас их не может быть сейчас, потому что эффективная газовая турбина – одно из сложнейших изделий в мире! Как в дизайне, так и в производстве. Для неё нужно развивать цифровое проектирование, материаловедение, прецизионную металлообработку и массу других технологий. ? если бы у нас в стране вместо Арматы поставили техническую задачу выйти на высший уровень в производстве газовых турбин, я бы очень этому радовался. К сожалению, пока у нас только 25 млн высокотехнологических мест существуют в виде бла-бла с трибуны.
    То, что повышение технологического уровня – реальная задача, показывает опыт и СССР, и Китая. Вот только в современном мире для эффективности высокотехнологического производства нужен широкий рынок сбыта. А откуда он у нас возьмётся, если мы – страна-гопник, у которой кругом одни враги? Вот и деградируем.

  62. Rob, 15.05.2020 в 22:30.

    Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 22:23.
    ?того, имея изначально в экономике 400, мы в итоге остались с 600.
    —–
    Тогда головной исполнитель был бы в прибыли. А он в убытках. Потому что он потребляет ресурсов на миллион, а продукции из них производит на 500.000. То есть занимается уничтожением стоимости, а не её созданием.

    Ну азбука же, правда! Как Вы пишете, может, один-два цикла и можно существовать. Но в конечном итоге цепочка, которая уничтожает стоимость, не может сама себя поддерживать. Значит, ей нужен ресурс извне (Президент, помоги!!!), либо она умрёт.

  63. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 22:32.

    >>А воевать – это слишком-слишком дорого. Ценность человеческой жизни в цивилизованных странах сейчас необычайно высока.

    Своих англо-саксонцев, евреев, французов или немцев – высока. А жизни граждан других стран – ничего не стоят.
    Даже во Въетнам ходить не надо – Сирия, ?рак, Ливия, Ливан, …

  64. croc, 15.05.2020 в 22:32.

    Да собственно о чем говорить-то. Если мы уже полностью проданы. Зачем вымышленным врагам искать точки давления если вот они эти точки – дети и деньги. Все уже у врагов, за границей.

  65. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 22:35.

    … и продолжая мысль по ценность жизни.
    что бы не подвергать жизни американских солдат, надо врага уничтожать на дистанции – высокотехнологичным оружием. Что бы мы его могли убить, а он нас нет.
    ?менно поэтому технологии в основе превосходства.
    А передовые военные технологии не продаются ни за какие деньги.

  66. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 22:47.

    >>Зачем вымышленным врагам искать точки давления если вот они эти точки – дети и деньги. Все уже у врагов, за границей.

    Вы, по всей вероятности, миролюбивый и добрый человек. Считаете, что у Вас нет врагов. Мухи не обидели в своей жизни.

    Но могут вдруг появиться те, кто Вас начинает считать своим смертельным врагом, готов убить или отравить Вас.
    Просто, вашему другу ваша жена понравилась.
    ?ли он предложил за большие деньги купить у Вас участок земли под гольф-клуб, на котором могилка ваших прадедов, а Вы отказались эту землю ему подавать.

    В большой политике так же. Жена понравилась … и Армия поднимается по боевой готовности.

  67. Rob, 15.05.2020 в 22:50.

    Дмитрий, Вы здравомыслящий человек. Скажите, если уж Вы верите, что американцы на нас нападут: ЗАЧЕМ? Зачем им это делать? ?ли китайцам? ?ли кто там ещё на нас нападёт с танками, артиллерией и конницей?

  68. croc, 15.05.2020 в 23:00.

    независимость, начинается с денег, с здорового и счастливого населения с детей и образования, а не с ракет и танков.

  69. croc, 15.05.2020 в 23:05.

    чтобы были технологии для начало нужно остановить отток мозгов. Мозги утекают притекают метлы и лопаты из средней Азии. В среднем в нашей больнице все хорошо.
    Мы уж не будем сейчас углубляться в то почему мозги утекают и будут утекать. ? сейчас уже, лично я, не вижу способа остановить это. Мы(государство) сами закапываем себя все глубже и чем дальше тем с большей скоростью.

  70. Cub, 15.05.2020 в 23:10.

    Судя по тому,что независимыми являются только США,Россия,Китай,?ран и КНДР,у остальных стран проблема с деньгами и со здоровым и счастливым населением и с образованием.))))

  71. Дмитрий Сухов, 15.05.2020 в 23:21.

    >>Rob, 15.05.2020 в 22:50.
    >>>Дмитрий, Вы здравомыслящий человек. Скажите, если уж Вы верите, что американцы на нас нападут: ЗАЧЕМ? Зачем им это делать? ?ли китайцам? ?ли кто там ещё на нас нападёт с танками, артиллерией и конницей?

    Ни на секунду не сомневаюсь в этом.
    Как только наши ядерные ракеты будут сняты с боевого дежурства – нападут …
    … из Европы с танками, из США с межконтинентальной артиллерией, а из Китая с кавалерией.

    Зачем?
    За тем же, зачем разбомбила европейская коалиция Ливию. ? растерзали президента Кадафи.
    А ведь, Кадафи считал французов своими друзьями, и даже дал десятки миллионов на предвыборную компанию Саркози …
    За тем же, зачем, США вошли в ?рак, стерли с лица земли все и повесили Хусейна.

    Очевидно же, что демократия в Ливии, ?раке, или Сирии была не той системы …

    P.S. Про Югославию забыл. Одна же дружная европейская семья … была.

  72. croc, 15.05.2020 в 23:44.

    Чем нападут? Как нападут?
    Раз вы про ядерное оружие, то видимо считаете что по всей территории России будет нанесен ядерный удар. Прямо план “Барбароса-2″. Очевидно что в этом случае нужно уничтожать все население иначе останутся партизаны.
    ?ли все таки танковая атака?

    Вы опасаетесь того чего не случится никогда, а между тем уже половина Сибири частично пренадлежит(продана) Китайцам без ракет и боеголовок.

  73. Cub, 15.05.2020 в 23:55.

    Дмитрий,а им все божья роса.)

  74. setevik777, 16.05.2020 в 00:32.

    >>если уж Вы верите, что американцы на нас нападут: ЗАЧЕМ? Зачем им это делать? ?ли китайцам? ?ли кто там ещё на нас нападёт с танками, артиллерией и конницей?
    —–
    >>независимость, начинается с денег, с здорового и счастливого населения с детей и образования, а не с ракет и танков.
    ——–
    Независимость в первую очередь начинается с ядерной бомбы и средств ее доставки (баллистическая ракета, атомная подлодка, сверхзвуковой бомбардировщик). Если бы СССР не создал бы все это в темпе вальса, мы бы уже больше полувека были сырьевым придатком англосаксов. В этом вопросе я с Дмитрием полностью солидарен.

  75. Дмитрий Сухов, 16.05.2020 в 01:03.

    >>croc, 15.05.2020 в 23:44.
    >> для начало нужно остановить отток мозгов.
    >>? сейчас уже, лично я, не вижу способа остановить это. >>Мы(государство) сами закапываем себя все глубже и чем дальше тем с большей скоростью.

    Напомню историю нашей “дружбы” с США …

    Цитирую:
    “В 1972 году из-за увеличения эмиграции в ?зраиль на фоне арабо-израильского конфликта и с учётом опыта ГДР в СССР был издан указ, согласно которому эмигранты, имевшие высшее образование, были обязаны оплатить затраты государства на их обучение в вузах. Например, размер компенсации для выпускника МГУ составлял 12 200 рублей …
    Данная мера была призвана затруднить «утечку мозгов» — эмиграцию интеллектуальной элиты.

    Это решение советских властей вызвало волну протестов на Западе. … обвинив советское руководство в «массовых нарушениях прав человека»…”

    В результате в 1974 году к Закону по торговле США была принята знаменитая поправка Джексона — Вэника, которая просуществовала до 2012 года.
    Поправка ограничивала торговлю и продажу в СССР, и затем Россию, высокотехнологичного оборудования, в частности компьютеров.

    Это по дружески?
    Вводить санкции за то, что мы не пускали своих детей, которых вырастили, выкормили, дали хорошее бесплатное образование, работать на науку и экономику США и ?зраиля?

    Поставлю акцент: Ни расстреливать тех, кто захотел уехать, ни сажать в тюрьму, ни ставить каленым железом клеймо на лоб, а просто-напросто возместить расходы государства на обучение. Возместил – езжай куда хочешь.

    Напомню, что речь идет о, практически, первом послевоенном поколении. ? не просто о детях, а о самых умных из них.

    При этом государство в США своих детей в ВУЗах бесплатно не учит, на это нет денег в самом большом в мире государственном бюджете. Но готово не просто принять детей выученных в загнивающем Советском Союзе, но и еще и наказывать СССР и Россию, за то, что он противится этому.

    Эта история, и мотивы ее принятия достаточно ярко показывают цинизм западных друзей России.

    ? в какой эпизод нашей дружбы с западом ни ткни – везде цинизм, везде выгода на первом месте.

    croc и Rob,
    я служил в Советской Армии, где мне промыли мозги ))
    Поэтому, убедить меня, что США наш друг – уже невозможно ))

  76. Rob, 16.05.2020 в 01:16.

    Дмитрий, 15.05.2020 в 23:21.
    Зачем?
    За тем же, зачем разбомбила европейская коалиция Ливию. ? растерзали президента Кадафи.
    А ведь, Кадафи считал французов своими друзьями, и даже дал десятки миллионов на предвыборную компанию Саркози …
    За тем же, зачем, США вошли в ?рак, стерли с лица земли все и повесили Хусейна.
    —–
    Нет, это не ответ. Здесь нет ответа “зачем”. Здесь в лучшем случае можно натянуть на казус белли. А вопрос ЗАЧЕМ подразумевает рассуждения, что гигантские затраты (смерть людей, политические затруднения, потраченные деньги, разбитая техника, сожжённое топливо и так далее) будут понесены для того, чтобы получить такие-то долгосрочные выигрыши, за счёт которых в течение Х лет затраты окупятся.

    ?так, спрошу ещё раз: ЗАЧЕМ США нападут на Россию? Какие стратегические преимущества они получат? Чем окупят понесённые затраты?

  77. Rob, 16.05.2020 в 01:20.

    я служил в Советской Армии, где мне промыли мозги ))
    Поэтому, убедить меня, что США наш друг – уже невозможно ))
    —–
    Дмитрий, я не служил в армии. Поэтому, может, на моей шкале есть не только 2 пограничных деления “враг” и “друг”, но и миллион значений посередине. Никто никому не друг. Да и не враг в сущности. Каждый преследует свои интересы, которые иногда совпадают, иногда противоречат. Нужно учиться балансировать. Чучхе и стратегия осаждённой крепости всегда, в 100% случаев приведут к проигрышу. Потому что, окуклившись внутри крепостных стен, ты сосредоточиваешься на охране текущего состояния и отказываешься от развития.

  78. Rob, 16.05.2020 в 01:22.

    setevik777, 16.05.2020 в 00:32.
    Если бы СССР не создал бы все это в темпе вальса, мы бы уже больше полувека были сырьевым придатком англосаксов. В этом вопросе я с Дмитрием полностью солидарен.
    —–
    Давай сыграем в если.
    Если б царь Николай 2 был не таким непроходимым долбоящером и не профукал бы империю, и не было бы никакой коммунистической революции, то и тогда надо было бы спешно создавать бомбу, чтобы не стать сырьевым придатком англосаксов?

    ? отдельный вопрос: а сейчас Россия не сырьевой придаток что ли? А кто?

  79. Дмитрий Сухов, 16.05.2020 в 02:05.

    Rob,
    Открою военную тайну.
    Я служил в Дальней авиации радистом.
    Моя задача была передать азбукой Морзе код боевого управления на один из нескольких стратегических бомбардировщиков, которые непрерывно дежурили в воздухе вдоль северных границ Америки. Дежурили с ядерными крылатыми ракетами на борту, до 20 штук у каждого.
    Код боевого управления очень простой, пять цифр, в которых закодировано: Бомбить Америку.
    Я до сих пор готов его передать в эфир ))

    А у американцев плавали, и до сих плавают подводные лодки с ядерными ракетами нацеленными на все крупные города, военные и промышленные объекты России. Если придет приказ – у янки не дрогнет палец чтобы нажать кнопку. Время подлета ракеты к цели до 30 минут. Но об этом не говорят часто, что бы не нервировать обывателей.

  80. Дмитрий Сухов, 16.05.2020 в 03:11.

    >>? отдельный вопрос: а сейчас Россия не сырьевой придаток что ли? А кто?

    Оказалось, что нет.
    Ребята из Америки уже были уверены, дело в шляпе, полезли качать газ и нефть, но им несколько раз громко шлепнули по рукам.

    Первый раз шлепнули по рукам англо-сакскому HSBC за то, что он начал скупать акции Газпрома. Прямо нарушая Закон о недрах, и запрет на покупку акций Газпрома иностранцами. Акции отобрали. Юриста, который это оформлял – в тюрьму, но он там умер от своей хронической болезни, к сожалению, по случайности или недосмотру, и появилось дело “узника совести” Магнитского, и международные санкции.

    Второй раз шлепнули по рукам, когда Юкос без согласования с правительством России собрался заключать контракт на экспорт нефти в Китай.
    Дело не стоило бы выеденнего яйца, если бы Ходорковский не был номинальным держателем акций Юкоса для семьи Ротшильдов. Путин набрался наглости отжать бизнес у одного из двух могущественных мировых экономических кланов. ? эти деньги нам не простили до сих пор. Думаете бывший комсомолец смог сам пролоббировать исход дела в суде в Гааге на $57 млрд? Как нам отбиваться от этого исполнительного листа – пока еще не ясно.

    Третий раз больно шлепнули Американцам по рукам на Украине. Сорвали проект шайки Джо Байдена (тогда вице-президента, а ныне кандидата в президенты США) по добыче и экспорту в Европу сланцевого газа из Донбасса. А ведь гениальный план был: С одной стороны трубы, которая идет через Украину, прикормленные потребители в Европе – крупнейшем мировом потребителе газа. С другой стороны слабая Россия и монополист Газпром. А сама труба проходит чрез угольный бассейн Донбасса, где сланцевый газ в большом количестве является сопутствующим углю продуктом. Отрежь от трубы Газпром. Пробури скважины для сланца. Подключись к уже готовой трубе в Европу построенной СССР – и качай миллиарды. ? не беда, что технологии гидроразрыва пласта в самой Европе запретили, как варварские для экологии, Украина – страна третьего мира – люди потом как ни будь свыкнутся с запахом сероводорода в питьевой воде. Но номер не прошел. Донбасс теперь независимая республика, а Крым наш, вместе с военно-морской базой в городе-герое Севастополе.

  81. Apophys, 16.05.2020 в 09:56.

    Почитал.. много написали.
    Я понимаю Роба. Он говорит о том, что власть в лице Пу , в силу КГБ, не имеет навыков дипломатии. Отсюда и градация – белое и черное. Топорные методы по ГП, Юкосу, Украине аукнулись стране и ее жителям колоссальным снижением уровня жизни. Это факт. ? к сожалению этот процесс еще не закончен. ?бо 57 ярдов придется отдать, как и Донбасс по всей видимости. ГП потеряет в среднесрочной перспективе поставки в ЕС именно за счет украинского мегаместорождения сланцевого газа, это вопрос времени. Технологии разработки у нас его нет, у янок есть. Насчет варварства технологии – вопрос весьма спорный. Я так скажу, то что делали и делают с природой своей страны РН, лук,татка, гпн и прочие не лучше, чем применение спецвеществ для гидроразрывов, которые отравляют подземные воды (кстати эта тема развивается в сторону экологичности семимильными шагами) . Только об этом никто не говорит. Есть спецрайоны для СМ? , где показывают как красиво нефть добывают,а есть реальность, где море нефти сбрасывается прямо на землю/воду уничтожая все живое.

    Что касается самолетов. В 2008, на ист.пике стоимости нефти, тогдашний горепрезидент Медведев прямо заявил, что нечего развивать самолетостроение, будем покупать боинги и эйрбасы. К слову тогда был парк самолетов еще от СССР , тушки падали, тенденция была. Парк обновили/заменили, теперь мы летаем на боингах и эйрбасах. Теперь вот выяснилось, что нефть может стоить минус 40баксов и удивительное дело, оказывается нельзя быть узконаправленной экономикой бензоколонкой со 140 млн населением, а надо развивать остальные сектора. Модное ныне слово – диверсификация. Да, ранее вложения в нефть /газ на 1 рупь давали на выходе 10р и можно было жить на шикарную ногу.. Но пришло время, когда это все закончилось, а мы к нему не готовы…140 млн не могут качать только нефть и газ, нужно развивать свое, да без начального профита и убогое, но я согласен с Дмитрием, это сейчас не главное. Есть сектора которые дают профит сейчас, за счет них надо развивать остальное, чтобы потом, в будущем, эти новые сектора кормили страну. Если их не развивать, то тупо можно остаться у разбитого корыта лет так через 20-30.
    Так Ме норм президент или Пу? Пу не имеет дипломатии, от слова совсем (КГБ школа ест-но арбайтен), но смотрит гораздо шире на экономику. ?з этих двух Пу на порядок сильней. Но локально, действия Пу обернулись для нас большими потерями сейчас, возможно в будущем потомкам будет лучше, ибо идут попытки диверсифицировать экономику…. а если бы правил Ме – то вероятней всего громадные потери бы понесли наши потомки, ибо мы их явно оставили бы у разбитого корыта, зато сейчас бы жили на широкую ногу. Вот как то так.

  82. оттуда, 16.05.2020 в 10:37.

    >В дискуссиях запрещены темы: политика, религия и расизм.

    это написано для всех.

    что касается России то она правоприемник СССР не только по хозяйству но и по результату 1991 года (поражение в холодной войне). сам помню как Ельцин декларировал вступление в НАТО. как натовские советники сидели в Кремле. От чего Вам кажется что Россия встала с колен? просто риторика. бензоколонка запада. просто так на выборах по вашему обретают независимость чтоли

  83. Дмитрий Сухов, 16.05.2020 в 11:02.

    >>оттуда, 16.05.2020 в 10:37.
    >>В дискуссиях запрещены темы: политика, религия и расизм.
    >>это написано для всех.

    Сори. Это временно, пока боковик пятую неделю, и новостей кроме вируса нет.

  84. dian, 16.05.2020 в 12:29.

    Много букв, а смысл все равно прост.
    Был СССР
    Вот там действительно была вражда и антигонизм систем.
    Каждая видела в сопернике свою смерть и всеми силами стремилась убить конкурента.
    В СССР была экономика и кривая нерентабельна но имевшая рынок сбыта, в виде СЭВ плюс внутренний рынок, вкладывавшая доходы от полимеров, в стройку пром.гигантов, свою авиацию, транспорт, нефтепроводы, гэс, атомную энергетику, дороги авто и ЖД, школы вузы и стройку бесплатного жилья. Плюс содержащий армию чтобы все это охранять. ?бо там было что и от кого.
    Это был полноценный хозяйственный субъект.
    Плохой или хороший.
    Но был

  85. dian, 16.05.2020 в 12:33.

    А сейчас после 90 х когда элита развалила страну строго для того чтобы растащить все лучшее по своим карманам, что и сделала мы имеем совсем другое.
    Мы имеем государство распила.
    В котором нет общих ценностей, нет ?деи
    Есть личностные мелкие интересы ради которых меньшинство ложит сверху на проблемы большинства
    ? чем дальше идёт процесс, тем все больше расходятся эти две части общества

  86. Rob, 16.05.2020 в 13:32.

    Дмитрий, 16.05.2020 в 03:11.
    >>? отдельный вопрос: а сейчас Россия не сырьевой придаток что ли? А кто?

    Оказалось, что нет.
    —–
    Эти три эпизода большей или меньшей степени конспирологичности можно долго и увлекательно обсасывать. Только зачем? Вы в рассуждениях отвлекаетесь на какие-то элементы, которые не меняют общей картины.

    Общая картина: 70% экспорта, более половины госбюджета и благосостояние всей нашей огромной страны критически зависит от цены и спроса на углеводороды. Мы – классический сырьевой придаток. Мы не определяем ни спрос, ни цену. Просто качаем из земли и гоним через границу, и молимся, чтобы был баррель дороже $42. Вот и всё. Властям удобно и до недавнего времени было выгодно. С этими новыми технологиями ещё хрен знает, как выгорит: фейсбуки все эти, телеграмы. Молодые гордые стартаперы, независимые. А в сырье всё понятно. Вот нефть. Вот газ. Вот Лёша и ?горёк. Если вдруг понадобилось чего, там, олимпиаду замутить или в Сирию бандитов отправить, можно быстренько вызвать 5 человек за стол и всё объяснить. Цукерберга или Дурова так за стол не вызовешь.

  87. Rob, 16.05.2020 в 14:31.

    Дмитрий, 16.05.2020 в 02:05.
    Моя задача была передать азбукой Морзе код боевого управления……
    Я до сих пор готов его передать в эфир ))
    —–
    Дмитрий, я всё возвращаюсь к вопросу. Передали Вы в эфир этот код. Через 2-3 минуты будет встречный залп с другой стороны океана. Через полчаса планета Земля станет выжженной радиоактивной пустыней, из 7 млрд человек останется, может, пара сотен миллионов примитивных дикарей.

    Вопрос: ? ЧТО? Кто выиграл? Кто выгодоприобретатель состоявшегося действа?

    А потом, на склоне лет, сколько людей думает или будет думать: у меня в распоряжении была целая жизнь! ? я потратил её всю на то, чтобы угрожать Америке…

  88. Rob, 16.05.2020 в 14:49.

    Ещё мне вспомнилось. Я в 80-х ходил в школу. ? как раз в Перестройку к нам в школу начали привозить группы американских школьников, типа для знакомства, рассказа о стране и культуре и прочее. Помните, может, такие гуманитарные поездки были очень популярны. ? вот в одной из групп девочка задаёт нам вопрос: почему вы, советские, хотите всех нас американцев убить? Мы в шоке (а нам лет 10-12 было). Говорим, да вы что? Мы мирные, мы за мир во всём мире, интернационализм, нет расизму и так далее. Это вы хотите на всех убить! Ваши буржуи. Они нам в таком же духе отвечают: это неправда. Мы никого не хотим убивать. Мы хотим мира. Мы очень подружились в итоге и в процессе на многое открылись глаза.
    ? я вас уверяю, что ничего не изменилось и до сих пор. Просто есть у нас конкретные бенефициары, продвигающие тему “Мы в осаждённой крепости! Не время думать о материальных благах! Нужно потерпеть! Сплотитесь все вокруг меня, никому не дадим нас сломать!” А под эту дудку миллиарды и миллиарды долларов уводятся из страны и вкладываются в шале, виноградники, отели и яхты на территории злобного и беспощадного врага. Но пипл хавает и доволен. Ведь у нас суверенитет и независимость! :))))))))

  89. оттуда, 16.05.2020 в 15:13.

    Всё верно.

    Пока нет ответа на вопрос с каких щей побежденная в 91-ом году Россия (как приемник СССР) вдруг стала самостоятельной (какой либо новой войны и победы в ней не было) – демагогия о суверенитете.

    Дискурс о великой (могучей) и страшной России позволяет хорошо снимать плоды со всего мира в пользу победителей элиты. Вы посмотрите нет ни одной страны в Европе (и не в НАТО). а чтобы было если бы Россия была там (как анонсировал Ельцин) ? вот-вот.

    сперва политика, а потом экономика.

  90. оттуда, 16.05.2020 в 15:18.

    Потому и полетел путин в сирию на следующий же день после того как встретился с Обамой и летает там как ему разрешили. Может и ракеты пустить вдоль границ суверенных государств. Потому что согласовано.

    а Украине ни в Донбасс ни в Луганск сам по доброй воле не может.

    всё на своих местах.

  91. Cub, 16.05.2020 в 15:26.

    Даже в мирное время, за словесной казуистикой коллаборантов,сквозит только неистовое желание поражения своей страны.Так как все их рецепты ведут к неминуемому поражению страны.На что же они готовы в случае реального столкновения России с их хозяевами?А в штатах есть коллаборанты??ли они давно уже на нарах?У нас демократия для всех,включая подлецов всех мастей,а в штатах она только для лояльных.Для остальных только нары.

  92. croc, 16.05.2020 в 15:30.

    лично я в шоке, что образованные воспитанные люди мыслят до сих пор такими категориями.

  93. Cub, 16.05.2020 в 16:16.

    Ты не представляешь в каком шоке я!От “образованных” и “воспитанных”.?ной раз думаешь,где их образовывали и воспитывали?Может лучше было не трогать?

  94. dian, 16.05.2020 в 17:41.

    А я вот ни капли не удивлен.
    Раз уж все решили померяться пи.. опытом.
    Двадцать лет строив тот самый щит, поплавав на сдачах, на разных видах АПЛ, откуда вылетают те, что стирают в пыль Америку, могу сказать простую вещь.
    Верить стоит в дела.
    Ну и смотрим в историю сайта

    Что проповедуют Cubы?
    Покупку максимумов.
    Когда рынок валится они кричат про патриотизм и клянут врагов.

    Что для них мерило успешности?
    Собственное благополучие.

    ?справить это может только хардкор

  95. Rob, 16.05.2020 в 17:53.

    Cub
    Твоих постов в этой ветке с десяток. Половина из них – топорные попытки повернуть дискуссию на обсуждение “как в Америке линчуют негров”. Другая половина – обсуждение оппонентов и их качеств. ? ничего, ни единого слова по теме дискуссии или в качестве опровержения каких-то аргументов других участников.

    Ты тут единственный с такой статистикой выступлений. Скажи, зачем ты это пишешь?

  96. Rob, 16.05.2020 в 17:58.

    Apophys, 16.05.2020 в 09:56.
    Я понимаю Роба. Он говорит о том, что власть в лице Пу , в силу КГБ, не имеет навыков дипломатии. Отсюда и градация – белое и черное.
    —–
    Основа не в КГБ, а в нищем пацанском детстве среди неблагополучных уличных парней. Это же в чистом виде дворовый модус операнди. ?ли я нагну, или меня нагнут. Показать всем, кто шишку держит. Быковать и кидать распальцовку. Свалились деньги – гуляем всей малиной, а завтра ещё кого-нибудь отожмём. Всё отсюда. Гопничество как национальная идея :)
    КГБ этот бриллиант просто отполировал. Научил вербовать стукачей, вбил в голову образ врага и так далее.

    А сейчас уже на этот восхитительный фундамент наложилась полная потеря связи с реальностью. Шутка ли, человек 20 лет видит мир через папочку, которую ему заносит товарищ полковник по утрам. А общение с народом происходит в виде актёров ФСО, которых тот же товарищ полковник набирает и обучает.

  97. Rob, 16.05.2020 в 18:01.

    Дмитрий, 16.05.2020 в 11:02.
    >>В дискуссиях запрещены темы: политика, религия и расизм.
    >>это написано для всех.

    Сори. Это временно, пока боковик пятую неделю, и новостей кроме вируса нет.
    —–
    Дмитрий, мы тут по большей части вполне культурно треплемся, так что предлагаю легализовать такую “политику” :)

    Тем более как зачинщик скажу, что я начал эту тему чисто как экономическую, увидев, как спасать ОАК будут через реструктуризацию кредитов и распихивание произведённых самолётов в контролируемые авиакомпании. То есть за счёт банков и авиакомпаний будут спасать. Что будут делать, когда и реструктуризованные кредиты надо будет вернуть, или когда ещё 60 никому не нужных самолётов произведут, общественности не сообщается :)

  98. Cub, 16.05.2020 в 18:29.

    Rob,мне что опровергать твою систематическую ложь в постах.Через каждое слово.Тут тома тогда надо писать.Не дождешься.Вон Дмитрий попытался и плюнул на это.

  99. And_J, 16.05.2020 в 18:44.

    Rob,
    Попробуйте посмотреть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ сериал Оливера Стоуна “Нерассказанная история США”. Весьма отчётливо прослеживается паранойя правительств США.

  100. Cub, 16.05.2020 в 19:17.

    And_j,зачем ему смотреть этот фильм?Он и так прекрасно знает как обстоит дело с оплотом “демократии”.У него задача капать читателям на мозги,что у нас не доделанная страна с такими же не доделанными правителями.Чтобы народ поднялся на очередную революцию и вот тогда запад уже доведет наконец дело до конца.До развала России.

  101. Lex, 16.05.2020 в 20:12.

    Очень интересная дискуссия. Многое для себя почерпнул. Дмитрию особый респект за участие в обсуждении!

  102. MrWho, 16.05.2020 в 20:44.

    Господа, мне тоже было интересно почитать вашу дискуссию, спасибо!

  103. Dy, 16.05.2020 в 21:26.

    Вот что изоляция с людьми делает :)

  104. onegin, 16.05.2020 в 23:19.

    почитал. что хочу сказать:
    1. думающие люди! жму руку каждому.приятно читать
    2. Админ, Вам как всегда отдельное спасибо!
    3. теперь по теме: де факто мы сырьевой придаток. и вот мне не понятно почему бы не рискнуть и не сделать свою систему, если у нас пока еще есть какое-то оружие. и ядерный потенциал от предков. чего ждем?! скоро все перейдет в другую плоскость и уже поздно будет. какие ракеты, когда достаточно запустить вирус… я только приветствую присоединение Крыма, но что дальше ? почему полумеры ? почему Донбас оставили? что мешает президенту наладить процессы в стране ? почему чубайс до сих пор сидит у кормушки ? и таких вопросов только больше становится, а время то идет и мы его теряем. мы наш шанс на успех в мире теряем при этом общество деградирует, да и сама его численность снижается катастрофическими темпами. почему наибулина сидит и играет против рубля в очередной раз…..

    ждет нас непростое время. осень будет сложной.

  105. Rob, 16.05.2020 в 23:21.

    And_J, 16.05.2020 в 18:44.
    Попробуйте посмотреть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ сериал Оливера Стоуна “Нерассказанная история США”. Весьма отчётливо прослеживается паранойя правительств США.
    —–
    Паранойи там хватало, это давно известно. Маккартизм, охота на ведьм, the Russians are coming и так далее. Американцы жутко боялись распространения коммунизма после ВМВ. Это тоже известно. (Хотя сталинская индустриализация была ничем иным как импортом американских технологий). Так коммунизм проиграл, самоуничтожившись. По схеме примерно как приснопамятная поддержка ОАК :) Точнее, употребив все наличествующие ресурсы в убыточные и прожорливые военные технологии, которые не дали никакого практического выхлопа.

    А это мне в ответ на что, я не понял? Мне про холодную войну рассказывать не нужно, я застал :)

  106. Rob, 16.05.2020 в 23:23.

    Cub, 16.05.2020 в 18:29.
    Rob,мне что опровергать твою систематическую ложь в постах.Через каждое слово.Тут тома тогда надо писать.Не дождешься.
    —–
    Примеры, примеры. Как пару дней назад: ссылки, ссылки.

    Балабол. Хорошо если хоть на зарплате, тогда не зря время проводишь.

  107. sgl, 17.05.2020 в 02:53.

    @Rob Большинство населения думает как Дмитрий и Куб, переубеждать не надо и нет смысла. Я давно пришел к тому, что население должно пожинать плоды своих действий и мыслей. За всю известную историю государств, которые были на территории РФ, не было ни одного года, когда бы правители думали о судьбе народа и заботились о его процветании – экстраполируя в будущее, этого не стоит ждать и дальше. Какой бы путь не выбрала РФ, эволюционный или революционный – результат будет одинаковый.
    Просто зарабатывай деньги и формируй будущее свое и своих близких.

  108. Дмитрий Сухов, 17.05.2020 в 06:41.

    >>Дмитрий, я всё возвращаюсь к вопросу. Передали Вы в эфир этот код. Через 2-3 минуты будет встречный залп… Земля станет выжженной радиоактивной пустыней …

    Мы попадем в рай. А они просто сдохнут! (В.Путин)

    Спросите, Наполеона, зачем он пошел войной на Россию? Друг же был большой, играл в шахматы с Александром I, одалживал ему свой галстук.

    Затем спросите ?мператор Мэйдзи, зачем он ублажал и одаривал подарками Николая II, а потом потопил российский флот в Порт – Артуре.

    Затем рейхсфюрера Гитлера, зачем он заключил союзнический договор с СССР. В дружбе и согласии с Советским Союзом раздербанил и поделил Польшу. А затем использовал ту самую Польшу, как плацдарм для нападения на Россию?
    Поляки это вообще отдельная тема. Русские для них никогда друзьями не будут, так же, как и они нам.

    Начните интересоваться историей. ? очень скоро пропадет иллюзия, что у России были или есть сейчас друзья во внешней политике. Временные союзники есть. Друзей нет.

    Россия интересна на западе и Востоке только, как большая территория с ископаемым сырьем. А русские люди, мешают этот ресурс заполучить. Жизнь русских людей ценна только нам самим, и больше никому.

    ?стория показывает, что самые успешные примеры территориальных экспансий те, когда коренное население уничтожалось полностью, и лучше сразу: мужчины, женщины, дети.

    Сейчас, очередную военную компанию наших “друзей” против России, чтобы оттяпать у нас всю или какой-то кусок территории, сдерживает только то, что они следом сдохнут.

    Пока в России армия, которая может адекватно ответить, для экспансии остается только вариант госпереворота и подрывной деятельности – развалить изнутри.

    Поэтому фильтруйте контент. Никакой демократ с западными ценностями не сделает жизнь в России лучше.

  109. Cub, 17.05.2020 в 09:28.

    Как же въелись нам эти пропагандистские штампы вроде Демократия,Либерализм,Западные ценности.Разве в какой то стране народ действительно выбирает?Удел народа,это выбирать меньшее зло из того,что предлагают группы элит.А элита думает только о пролонгации своего существования. ?ли либерализмом можно назвать санкции,таможенные тарифы и торговые войны, инициированные Градом на холме?А из всех декларируемых западных ценностей, на поверку остается только одна,это БАБЛО.Про остальные “ценности” мгновенно забывают, при малейшем изменении конъюнктуры.

  110. Cub, 17.05.2020 в 09:35.

    А вот замечательное выражение-Пятая колонна,наоборот признана моветоном.)

  111. Сухойван, 17.05.2020 в 10:49.

    ?нтереснейшая полемика развернулась .
    Практически по всем пунктам согласен с Дмитрием.
    Только вот чтобы утвердиться в такой точке зрения надо
    с одной стороны иметь колоссальный жизненный опыт, дабы иметь возможность сравнивать как у них и как у нас сейчас, а сдругой стороны знать свою историю конечно.
    Народ нынче хочет сразу и все и для тех кто не особенно желает изучать историю,у Н.Старикова есть достаточно книг для понимания кто ОН?, а кто МЫ по жизни.

    Александр III сказал: “У России есть только два союзника: ее армия и флот”.? это действительно так.

    Со своей стороны отмечу, что у меня лично вызывает грусть:
    1.Мы, как страна ,всегда идем за Н?М? : либо копируем, либо подражаем , практически во всех сферах.
    ;
    2.Население в подавляющем большинстве своем живет очень бедно и при этом СЕБЯ НЕ ЛЮБ?Т.
    Первое, что бросается в глаза у них: чистота и аккуратность на улицах, даже в глухих деревнях.У нас чисто аккуратно только в центре, в лучшем случае.Шаг в сторону и повсюду мусор грязь и хаос.После этого даже не поспоришь с тем, что мы страна третьего мира в этом отношении.
    3.Мы, как страна не достаточно жестко отстаиваем свои интересы.Готовы проявлять милосердие и уступать там, где англосаксы бы переступили и растерли.
    Я не спорю,помощь и милосердие-это наш внутренний исторический код.НО!НЕ В УЩЕРБ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ.
    Наши деды после войны хотели лучшей жизни.
    Родителям тоже говорили : надо потерпеть.
    Нас всегда просят потерпеть.
    НО, извините,у нас так терпят целые поколения .
    А у них просто живут.

  112. dian, 17.05.2020 в 12:12.

    Онегину
    Чубайс сидит на теплых местах потому, что пу и ко есть продолжение начатого в конце 80-х.
    Насчёт врагов
    Ребята
    Да у России есть армия.
    Есть оружие по силе как минимум второе в мире.
    ? есть оно уже без малого 70 лет
    Никто никогда не нападет на нас, ибо тогда действительно сразу в ад.
    Решена проблема которую вы все тут бередите и которой все пытаетесь прикрыть давно тов. Курчатовым и Александровым с Сахаровым, кстати.
    Дальше то что?
    Как это поменяло жизнь большинства?
    Никак.
    Являсь страной с уникальными характеристиками от различных ресурсов до простого туризма, суметь на всем этом построить то что имеем ныне ..
    Это надо постараться.
    Ну и для объяснения своих “достижений” нужен кто то другой.
    Тот что мешал, и из за которого мы якобы там где мы есть.

    ? выход из этой ситуации только один
    По другому те, кто едят рыбный
    суп не понимают.

  113. onegin, 17.05.2020 в 12:59.

    Пу и сидит у власти потому что всех устраивает. а открытый конфликт военный – риск. можно и потерять сырьевой придаток. единственный выход – это штаты сами изнутри подорвутся первыми.

  114. Balance, 17.05.2020 в 13:12.

    Дмитрий, спасибо за политинформацию, очень убедительно, полностью поддерживаю.

  115. Rob, 17.05.2020 в 13:34.

    Дмитрий, опять Ваш разум крутится вокруг мифического понятия “страны-друзья”. Такого нет в природе, и Россия здесь никакая не уникальная. У любой страны нет друзей. Тем не менее, 240 стран как-то умудряются жить, сотрудничая. ? только всякие Чучхе и прочие изгои ощетинились калашами на весь мир. Странный, казалось бы, вопрос: мы с кем хотим быть – с Европой, Японией, Австралией, Бразилией или с ?раном, Сирией, Венесуэлой, Сев.Кореей? Ан нет, оказывается, вопрос не прост! :)))

    Россия интересна на западе и Востоке только, как большая территория с ископаемым сырьем. А русские люди, мешают этот ресурс заполучить. Жизнь русских людей ценна только нам самим, и больше никому.
    —–
    Какие такие русские люди мешают этот ресурс заполучить? Не те ли, которые усиленно выкапывают из земли эту нефть, газ, металлы и эшелонами отгружают через границу?
    Кого не устраивает текущая модель, можете сказать?
    Кого текущая модель не устраивает настолько, чтобы начать реальную войну с большим оружием, потому что в случае выигрыша все понесённые затраты гарантированно окупятся?

  116. Rob, 17.05.2020 в 13:38.

    Вообще это всё похоже на какую-то комедию абсурда. Как выживающая из ума старуха ненавидит всех соседей по подъезду, потому что они только и хотят её ограбить! ? срёт всем на коврики. А ей соседи говорят: “бабушка, да успокойтесь! Никому не нужны ваши кружевные панталоны! Они наверно были охренеть какой ценностью 80 лет назад, но в 2020 году никому не нужны и даром.”

    Угораздило же в таком жить!

  117. croc, 17.05.2020 в 14:01.

    Rob, все так. А сколько надо, столько и будет напечатано денег. Единственное еще, чего хотелось бы Западу, это не выживший из ума правитель, т.е. рациональный. А не нажавший красную кнопку по причине того что его никто не любит и не понимает.

    В текущей ситуации ядерный потенциал нужен только как оружие возмездия. Никто в здравом уме не запустит ракеты.

    Если рассматривать США, то гораздо большую опасность для них представляет Китай, однако он всё еще не под слоем ядерного пепла, учитывая что между США и Россией ядерный паритет, а у Китая на порядок меньше боеголовок.

    Хочу также напонить что в одной стране недавно убили посла России, нагло и ценично убили. Однако война не началась. Почему?

  118. Cub, 17.05.2020 в 14:02.

    С тех пор, как штаты заставили считать деньгами только их доллар (прямо как Римская империя),для них завоевывание ресурсов отошло на второй план.Так как эти ресурсы они получат в обмен на свои фантики.Причем цена ресурсов их не заботит.Напечатают сколько надо.На первый план вышла забота,сохранить свой фантик в качестве единственных денег.Поэтому единственной угрозой их халявной жизни, является Россия с ее атомным оружием.? не потому ,что они боятся нашего нападения.Они же знают,что Россия ни разу на них не нападала.А потому что Россия может вступиться (как было в истории неоднократно) за тех,кого штаты захотят стереть с лица земли, за одну лишь мысль отказа от этого фантика.Скорей бы негры уже им отомстили,стерев эту страну с карт.

  119. Дмитрий Сухов, 17.05.2020 в 14:10.

    Ни к кому конкретно не обращаюсь, просто рассуждения вслух …

    Что именно ныне плохо стало в России?
    Попробуем посмотреть объективно на факты и цифры.

    Сравним уровень жизни в сырьевой России и уровень жизни граждан других сырьевых стран, их не так уж и много: ?ран, ?рак, Сирия, Саудовская Аравия, Ливия, Бразилия, Венесуэла, Австралия, Норвегия, Кувейт, …
    Субъективно, Россия по уровню жизни населения на 3-5 месте в своей группе, уступая Норвегии, Австралии, и еще может паре арабских стран с малым населением.

    По поводу миролюбия и демократии …
    Вон Ацтеки были народом с уникальной культурой и природными ресурсами. Где они сейчас?
    ?ли индейцы североамериканские? ?ли австралийские аборигены? Про африканских рабов – даже вспоминать не будем.
    Почему они не построили свое сильное государство?
    Может их есть за что попрекнуть, что они не сберегли свою идентичность и свою страну?
    Видится, что они живут сейчас в резервациях только потому, что не могли противостоять военному превосходству более развитой ДЕМОКРАТ?ЧЕСКОЙ культуры.
    Если кто-то ценит американские демократические ценности – пусть потребует принять в США закон о возврате индейцам их исконных земель.

    Люди стали жить в России хуже при режиме Путина?
    видится, что это утверждение стало ШТАМПОМ и противоречит фактам. Как с точки зрения политических, так и с точки зрения бытовых свобод.

    Паспорта советским крестьянам начали выдавать только в 1974 году.
    А для того, чтобы уехать за рубеж отдохнуть или эмигрировать, сейчас нет никаких ограничений, в отличии от времен СССР. Выдают уже по 2 загранпаспорта в одни руки.

    Количество туристических поездок российских граждан за рубеж выросло с 4,4 млн. в 1999 году, до 21,2 млн. в 2019

    Доход на душу населения в России вырос с 1999 года, когда Путин пришел к власти, с учетом паритета покупательной способности рубля:
    с менее чем 5 900 USD в 1999 году, до 27 200 USD в 2019 году.
    см. https://tradingeconomics.com/russia/gdp-per-capita-ppp

    В России полицейское государство?
    Но количество людей в тюрьмах в России 600 против США где 2000 человек на 100 тыс.

    Уровень преступности упал в России с 1999 по 20019 год в ТР? РАЗА.

    Количество автомобилей в России выросло со 140 до 350 на 1000 жителей.

    Жилье стало вдвое доступнее упав в стоимости 5,5 лет от годового дохода семьи в 1999 году, до 2,5 лет в 2019 году.

    Количество квадратных метров жилья на душу населения выросло с 15 в СССР до 40 м2 на человека сейчас, и это без учета индивидуальных загородных домов и дач.
    Но 40 м2 мало, так как телевизоры, холодильники, стиральные и посудомоечные машины, микровлновки, и компьютеры некуда ставить уже.

    Чем именно жизнь в России стала хуже?
    Олигархи стали богаче?
    У соседа дом стал больше?
    Стали им завидовать им больше?

  120. Дмитрий Сухов, 17.05.2020 в 14:21.

    >>Хочу также напонить что в одной стране недавно убили посла России, нагло и ценично убили. Однако война не началась. Почему?

    Был другой случай.
    В одной стране убили президента выстрелом в голову, из винтовки. Убил фанатик-коммунист, живший до этого 10 лет в Советском Союзе. ? война этой страны с СССР тоже не началась. Почему?

  121. Cub, 17.05.2020 в 14:35.

    Может Дмитрий своим ликбезом, “образованных” и “воспитанных” из своей скорлупы вытянет.Но сомневаюсь.Если человек родился с менталитетом обиженного,то ликбез бессилен.)Зашоренность завсегда пересилит.)

  122. dian, 17.05.2020 в 15:08.

    🤣
    Выезд есть
    Достижение однако.
    ? какой процент населения им пользовался?
    Нынче вслух идёт речь про то что вообще он должен быть у кого??
    Захарова прям так и сказала.

    Завидует олигархам, нехорошие людишки.

    ? т.д

    Дмитрий вам фото выслать?
    Город 1000 лет история
    Был аэропорт… нет уже
    Был морской порт. . нет уже
    Жд сообщение .. там же
    Был заводной спирт гнал из древесины которой вокруг завались казалось бы уж он то.. нет уже
    Лдк был .. усе
    Рожать и срочные операции делать если, вывозят в обл.центр ВЕРТОЛЕТОМ
    Почему?
    1. Медицину реформировали так и это не Мск
    2. Потому что дороги..
    21 век на дворе, технологии ремонта дорог такие. Если в асфальте (там где он есть) образуются ямы их, внимание, Засыпают Песком.

    При этом в области добывают газ, нефть,алмазы. По площади больше Франции.
    Лес перерабатывает 2 крупнейших в Европе ЦБК

    ? таких городов… ровно все
    Кроме обо.центра
    ? того что кует щит для спасения (кого?) от врагов

  123. dian, 17.05.2020 в 15:09.

    Сорри за очепятки телефон.
    Но суть понятна.

  124. croc, 17.05.2020 в 15:18.

    Дмитрий, это называется эволюция. Слабые в ней растворяются. В том числе слабые политические устройства. Поэтому мы и говорим о конкурентной среде. Сравнив Россию с ?нками и Ацтеками вы только что сказали что мы отсталые.

    Невозможно противостоять эволюции, это как писять против ветра.

    Наверное во времена отмены крепостного права говорили точно так же как вы сейчас, и во времена отказа от коммунизма тоже.

  125. Alexey, 17.05.2020 в 15:26.

    Мои вопросы к представителям из телевизора связаны в основном с нашими внутренними делами:
    1. Почему товарищ в погонах при оформлении ДТП просит N-ую сумму денег “за помощь в оформлении документов”, которые он должен заполнить и отдать по закону? При этом у меня полностью белая з\п и одних налогов я плачу, наверно, почти с его зарплату или существенную ее часть.
    2. Почему товарищ управдом приходит в пирожковую и пытается нагнуть ее на договор на вывоз мусора по тарифам, которые умножены на цать? То же самое с подключением к интеренету. А потом, увидев, фигу насылает каких-то абсолютно левых проверок, которые приходят, трясут бумажками и говорят, что штраф надо перевести прямо им сейчас и вот номер карточки. Механизмов воздействия на товарища управдома 0, как и на проверки. Выигранные суды с точки зрения власти – это ваши же проблемы, т.к. порядочный человек в суд не попадет.

    Это все мелочи конечно. Можно вспомнить и более интересные примеры. Товарища Сердюкова, например, с хищениями в его ведомстве в млрды, “независимость” судов, выборы (сколько жалоб, например, в Спб было на последних выборах? Сколько судебных решений? А сколько из них реально исполнено?), и все прочие слова про инвестиционный климат и уменьшение всякой разной нагрузки на бизнес. Слова про невведение новых налогов или их увеличение (платон, капитальный ремонт – это же не налоги. Последний кстати после нового года как-то незаметно еще и подрос раза в два).

  126. Rob, 17.05.2020 в 15:43.

    Дмитрий, 17.05.2020 в 14:10.
    Что именно ныне плохо стало в России?
    Попробуем посмотреть объективно на факты и цифры.

    Сравним уровень жизни в сырьевой России
    —–
    Дмитрий, в первой же строке Вы ответили на свой вопрос!
    Кому в здравом уме пришло бы в голову написать “в сырьевом СССР”? Да даже “в сырьевой России” еще буквально 12-15 лет назад? Вот это и стало плохо. Полный крах всего политического и экономического курса.
    Мне лично очевидно, что страна зашла в тупик. Единственный способ выбраться – это развернуться на 180 градусов и упрямо шагать обратно. Как бы тяжело это ни было. Потому что дальше двигаться в ту же сторону – там только северные пушные зверьки, больше ничего.

  127. Дмитрий Сухов, 17.05.2020 в 15:46.

    >>Alexey, 17.05.2020 в 15:26.
    Наверное, у каждого в жизни есть примеры вымогательства взятки. У меня тоже. ? меня это возмущает не меньше чем Вас. Но это не проблема демократии, политической системы в стране или ее экономики.

  128. And_J, 17.05.2020 в 15:53.

    Rob,
    Про фильм это был ответ на “Ещё мне вспомнилось. Я в 80-х ходил в школу.”

  129. Rob, 17.05.2020 в 15:55.

    Дмитрий, ещё мне странно несколько Вас читать. Я предполагал, что трейдерский мир более-менее одинаково смотрит на экономические процессы. Для меня совершенно понятно, что в основе любого могущества страны лежит развитая и устойчивая экономика. Не будет её – не будет ни ракет, ни субмарин, ни космоса, ничего другого. Ну или даже будут ракеты какое-то время. А потом ресурсы все окажутся сожжены, и всё рассыплется и вернётся на справедливые места. Как и было с СССР. Поэтому любой человек, радеющий за национальную безопасность, суверенитет, нерушимость границ и т.п., обязан в первую очередь беспокоиться за рост и развитие экономики страны. Любой, умеющий анализировать цифры, понимает, что никакого развития экономики у нас нет как минимум с 2009 года. А если вычесть влияние заоблачных нефтяных цен, то, пожалуй, и с более ранних годов.

  130. Rob, 17.05.2020 в 15:56.

    And_J, 17.05.2020 в 15:53.
    Про фильм это был ответ на “Ещё мне вспомнилось. Я в 80-х ходил в школу.”
    —–
    Я так и подумал. Ещё раз: мне не нужно объяснять, что было в период холодной войны. Рассказывать про карибский кризис, про президента Трумэна и так далее. Я всё это знаю. Я считаю, что к реалиям 2020 года всё это имеет немного отношения.

  131. And_J, 17.05.2020 в 15:59.

    Rob,
    “Я считаю, что к реалиям 2020 года всё это имеет немного отношения.”
    ?меет. Ничего у них в паранойе не поменялось. ?м нужен внешний враг и они его ищут. Китай, вот, похоже, подвернулся. С северной кореей что-то там затевалось.

  132. Cub, 17.05.2020 в 16:05.

    Да,ликбез бессилен.)Так просто это не лечится.)

  133. Rob, 17.05.2020 в 16:07.

    And_J, 17.05.2020 в 15:59.
    ?меет. Ничего у них в паранойе не поменялось. ?м нужен внешний враг и они его ищут. Китай, вот, похоже, подвернулся. С северной кореей что-то там затевалось.
    —–
    Кому “им” нужен внешний враг? Зачем он нужен?
    Китай, пока не подвернулся, 20 лет был производственным цехом американских корпораций. Как это стыкуется с твоими словами?

  134. Дмитрий Сухов, 17.05.2020 в 16:09.

    В России Государственная власть и экономика не эффективна. Это факт. Как же как и многие здесь, я не согласен с системой перераспределения доходов.
    Причем на всех уровнях:
    Монополии / частный бизнес
    Федеральный бюджет / бюджеты регионов
    Налоги с доходов бедных / налоги с богатых

    Но за один день все проблемы моментально не решаются.
    Но государственное устройство нужны десятилетия.

    Мой принцип, ближе всего к тому что написал:
    >>sgl, 17.05.2020 в 02:53.
    >>Просто зарабатывай деньги и формируй будущее свое и своих близких.

  135. Дмитрий Сухов, 17.05.2020 в 16:13.

    В тему нашей дискуссии, АНЕКДОТ:

    – У нас в семье все ключевые вопросы решаю я, а жена – так, по мелочам.
    – Это как?
    – Ну, например, жена решает, когда делать ремонт в квартире, покупать дачу, куда отдать детей учиться, куда поедем летом отдыхать…
    – А ты?
    – А я решаю глобальные проблемы: будет ли третья мировая война или всемирный экономический кризис, …

  136. Rob, 17.05.2020 в 16:18.

    *THUMBSUP!*

  137. Cub, 17.05.2020 в 16:25.

    And_j,не нужен им враг.Это пуля для внутреннего пользования.?м нужна лояльность.А кто взбрыкивает и ставит под сомнение как могущество бакса так и самих штатов,они становятся объектом для агрессии.Вот Китай сегодня своим экономическим могуществом и ставит под сомнение могущество этого “колосса”.

  138. And_J, 17.05.2020 в 16:47.

    Rob,
    вот именно поэтому я и написал – посмотрите фильм. Я не смогу ни в двух словах, ни в пяти абзацах передать то, что передавал один из самых сильных режиссёров современности.

  139. And_J, 17.05.2020 в 16:48.

    Cub,
    фильм посмотрите, про который я написал.

  140. Rob, 17.05.2020 в 17:07.

    Читаю новости о идущем в Клайпеду танкере нефти из США для Белоруссии. А недавно встал под разгрузку аналогичный танкер с аравийской нефтью. Подумалось: да это же самый лучший пример, иллюстрирующий качество нашего госуправления! В разгар нефтяного кризиса, когда во всём мире рады любому покупателю любых объёмов, и при обвалившихся ценах, причём при нашем непосредственном участии, самое архитупое, что можно было сделать – это разосраться с “типа братской дружеской” (и какими там ещё не бывают страны :)))) ) Белоруссией и впустить в свой собственный огород аравийцев и американцев. Бинго! Вот это многоходовочка! :))))))))

  141. Дмитрий Сухов, 17.05.2020 в 17:16.

    Меня и моих политических соратников по этой дискуссии, обвиняют в том, что я из США создаю образ врага, либо неоправданно приписываю “Западу”, что он Россию считает врагом …

    Ликбез
    Американская экономика развалится – если у нее не будет врага, так как на оборону тратиться 57% всех гос. расходов, или более $700 млрд. в 2020 году.

    см. https://www.nationalpriorities.org/blog/2019/03/11/trumps-fy2020-budget-request/

    Сравните с госбюджетом России
    https://aae.su/byudzhet-rossii-na-2017-god.html

    В России на оборону тратиться 17%, а на социальную политику, образование, медицину и т.п. – 40%.

    От обратного, практически 60% ВВП США это военно-промышленный комплекс. ? военную машину невозможно остановить – это смерть для экономики США.

    Сейчас, на образ врага для США, чтобы оправдать подобный гигантский военный бюджет, подходят только Россия, да Китай. Все остальные страны или уже под военно-политическим контролем США, или не представляют для них значимой военной проблемы.

    Помимо того, чтобы пополнять арсеналы армии США, американский оборонный конгломерат продает оружие за рубеж. А что бы продать – нужно с одной стороны провоцировать военные конфликты, что бы поддерживать объемы сбыта оружия.
    С другой стороны, следует регулярно пугать своих клиентов, что бы они закупали оружие на оборону от агрессии России и Китая.
    Даже если Россия не намерена воевать – ее нужно втянуть в конфликт. Укусить за ногу, что бы она вынуждена была ответить силой, как это было в Южной Осетии, или на Украине.

    Многие обвиняют, что Россия – сырьевая стана. Да доля сырьевого сектора в экономике чуть больше 40%, это плохо. Нам бы всем хотелось видеть ее технологической экономкой.

    Наверное лучше, что бы она была как США на 60% военной экономикой?

  142. Cub, 17.05.2020 в 17:49.

    Дмитрий,ты упустил из виду причину рассредоточения военных баз и флотов по всему миру.Ведь для обороны от России достаточно было их сосредоточить на территории штатов.Значит эти базы созданы не для обороны территории штатов,а защите в конечном итоге их ДОЛЛАРА.Вот основная причина их трат по 700 млрд каждый год.

  143. dian, 17.05.2020 в 17:55.

    Дмитрий
    простой вопрос я думаю последний уже.

    На нас может кто то напасть?
    Нет.

    У нас есть щит и его хватит на десятилетия вперед
    На нас точно никто не нападет
    Грузию Крым и Донбасс мы оставим в стороне, там вошли бы амеры и далее по тексту

    Но что мы защищаем в Сирии?

    Нам некуда больше потратить деньги?

    Почему масса стран не обладая ни такой армией, ни имея собственного суверинитета, по вашим словам, имеет уровень жизни несравнимый с уровнем жизни большинства россиян

    Почему мы с маниакальным упорством, под разговоры про то как ТАМ плохо в той или иной области, стремимся как можно быстрее ввести подобные нормы у нас.

    Почему гос-во допускает десятилетиями уже гигантский разрыв в доходах населения?

    Тут оно тоже никак не может ничего сделать?

    Ответ с моей т.з прост и описан неоднократно выше.

  144. Rob, 17.05.2020 в 20:10.

    And_J
    Я посмотрю. Обязательно здесь отпишусь.

    Коллеги, вы, натягивая аналогии из 1960-х, забываете об одной элементарной вещи. В 60-70-х годах Советский Союз, особенно если считать вместе со странами-сателлитами, был в среднем равен США. В чём-то превосходил, в чём-то уступал, но это были более-менее сопоставимые силы. Сегодняшняя Россия – бледная тень той коммунистической империи. Экономики России и США соотносятся как 1:15. Наша доля в мировом ВВП едва превышает 2%. По этому показателю мы уступаем не только США, Японии и крупнейшим странам Европы, но и Австралии с Ю.Кореей. Наша доля на рынке высокотехнологических продуктов и услуг близка к 0. Утечка мозгов колоссальная.

    Зачем с нами воевать, когда нас проще не замечать? :)))
    Вы думаете, чего там царь с боярами бесятся? Да просто очень хотят, чтобы их наконец-то заметили! Пустили в приличные дома, поговорили, усадили за столы… :)))))))

  145. Rob, 17.05.2020 в 20:15.

    Дмитрий
    Цифры расходов в госбюджете выглядят сомнительно, что для США, что для России. Перепроверять не хочется.

    Я хочу вам напомнить, как года 2 или 3 назад я здесь комментировал, что обращение президента Федеральному собранию, когда нарисованная ракета бомбила нарисованную Флориду, должна быть с великим воодушевлением воспринята промышленностью США. Там постоянно звучат вопросы, типа, с хрена ли мы столько тратим на вооружение (у нас, кстати, не звучат). А тут вот как раз ответ: да вы чё! Смотрите, там в России царь дубиной размахивает! Нужно быть готовыми обороняться!
    ? посоветовал покупать акции американской и британской оборонки под это дело :))))))))))))

    Так что, правда, кому война, а кому мать родна. Только всё-таки надо не забывать, что люди, даже военные и оборонщики, зарабатывают огромные бабки совсем не для того, чтобы сгореть в ядерном пламени. У них тонкая игра: с одной стороны, постоянно нагнетать. С другой, обеспечить невозможность серьёзного конфликта с гигантскими невосполнимыми потерями с обеих сторон.

    ВВП и сам бы давно соскочил с удовольствием. Да нельзя. А так смешно получается: состояние охулиард, а отдохнуть в своё удовольствие нельзя!

  146. Rob, 17.05.2020 в 20:19.

    ? ещё, последний, так сказать, гвоздь в эту крышку.

    Зачем воевать со страной, с которой все вопросы можно решить простым телефонным звонком. Например, “Vladimir, ты должен подписать этот транзитный договор с Укрaиной, you got it?”. ?ли “Vladimir, ты должен совместно с Мохаммедом убрать с рынка 10 млн баррелей в день, you got it?”

    Вот и вся, блин, война. Как слепые, честное слово.

  147. And_J, 17.05.2020 в 20:39.

    “Зачем с нами воевать, когда нас проще не замечать? :)))”
    ?з-за ресурсов.

  148. Cub, 17.05.2020 в 20:50.

    ? снова ложь перемешанная с фантазиями.Может хватит выдавать желаемое за действительное?Все равно не дождешься.Победа будет за нами.

  149. XKV, 17.05.2020 в 23:20.

    “…Снова и снова Дмитрий обрушивал силу здравого смысла на умы комментаторов, однако, немного отдохнув, те с новой силой противостояли ему, находя всё новые и новые аргументы… Это борьба будет вечной…”

    Жизненно? )))

  150. Rob, 17.05.2020 в 23:34.

    And_J, 17.05.2020 в 20:39.
    “Зачем с нами воевать, когда нас проще не замечать? :)))”
    ?з-за ресурсов.
    —–
    Уже спрашивал Дмитрия, он промолчал. Спрошу и тебя.
    Чем не устраивает текущая ситуация с доступностью ресурсов, что надо выкинуть охулиарды, положить тысячи солдат и поиметь геморрой с контролем гигантской территории в миллионы квадратных километров? Где выигрыш от войны?

  151. And_J, 18.05.2020 в 08:40.

    Rob,
    ситуация с доступностью ресурсов для кого?

  152. Cub, 18.05.2020 в 09:17.

    Какие там новые и новые аргументы?В этих аргументах лишь крупица правды и бочка лжи.Все как прописано в методичках.)А значит здравый смысл не интересен.Задачи другие.)

  153. Rob, 18.05.2020 в 10:08.

    And_J, 18.05.2020 в 08:40.
    ситуация с доступностью ресурсов для кого?
    —–
    Для тех, кто мог бы с нами за них воевать, как ты написал в своём предыдущем посте.

  154. Rob, 18.05.2020 в 10:18.

    Ожидаю сценарий пятницы. Мощный гэп на отросшей за ночь нефти, а дальше силёнок не будет расти.

  155. And_J, 18.05.2020 в 10:31.

    Rob,
    В каком смысле они доступны? Ресурсы находятся у России, а не у них.

  156. Apophys, 18.05.2020 в 10:33.

    Если сипа ромб сломает, то силы появятся на 1200 по ртс.

  157. Apophys, 18.05.2020 в 10:36.

    Бабло пока побеждает реальность.
    Тут вопрос только когда гко янки на 3 трлн размещать будут, ибо заявлен 2 квартал и пока ничего не происходит. Только это размещение сейчас может обрушить рынки, ибо хлопнет ликвидность. А пока чумной пир продолжается

  158. Apophys, 18.05.2020 в 10:39.

    Нудный боковик по ртс конечно. Выход из него должен быть сильным. Когда вот только ?

  159. Rob, 18.05.2020 в 11:02.

    And_J, 18.05.2020 в 10:31.
    В каком смысле они доступны? Ресурсы находятся у России, а не у них.
    —–
    Неужели не понимаешь? У России ресурсы. А у тех – деньги. Одно на другое распрекрасно меняется. Никаких проблем. Нефть вон 30 долларов стала стоить. Ты поди ещё её добудь, проковыряй скважину, обслуживай её, обеспечь доставку. А если военный сценарий, то потрать ресурсы на войну, убей граждан, разбей кучу техники, потрать топливо и боеприпасы, наладь линии снабжения и многое-многое другое.

    А тут просто, сидя в дорогом кожаном кресле подписал чек на Х долларов и сквозь зубы процедил: вот сюда привезите.

    Незачем долгим и супердорогим военным путём захватывать то, что и так может быть твоим в любом количестве без каких-либо сложностей для тебя. Разве нет?

  160. Rob, 18.05.2020 в 11:03.

    Apophys
    Как очень часто в России, зависит всё от того, куда заведут нефть иностранцы :)
    Если поломают верхнюю границу, это 35-36 долларов было, то рванём вверх, только успевай покупать. Если отсюда вернёмся в диапазон, то не рванём.

  161. And_J, 18.05.2020 в 11:13.

    Rob,
    Это Вы не понимаете. Они не бизнесмены. Это власть. Власть это не когда за деньги, а когда владеешь. Это не когда купил-продал и заработал, а когда завладел ресурсом и решаешь кому давать и за сколько. Если и купить, то не товар или сырьё, а базу, источник. Это трейдеры покупают и продают газ, а власть если и покупает, то Газпром. ? не чтобы иметь прибыль от торговли газом, а чтобы иметь инструмент влияния. О чём Дмитрий и написал.

  162. Rob, 18.05.2020 в 11:46.

    And_J
    По-моему, вы многие тут живёте в парадигме даже не 20, а 19 века. 19 век – владение территорией и природным ресурсом. 20 век – владение финансовым капиталом. 21 век – владение технологиями передового фронта.

    Посмотрите сами, чем заняты успешные страны. ? где в мировых таблицах развития находятся страны, обладающие кучей ресурсов и ничем иным.

    Власть – это когда ты реализуешь свои амбиции и желания. Для этого совершенно необязательно владеть.

    Ты пишешь “а когда завладел ресурсом и решаешь кому давать и за сколько.” Ты новости не смотришь что ли? ВОт у нас есть нефть. Это мы решаем, кому её продавать и за сколько? Может, газ решаем, кому продавать и за сколько? Сталь? Пшеницу? Ха-ха-ха.

  163. croc, 18.05.2020 в 14:05.

    )))

  164. And_J, 18.05.2020 в 15:55.

    Rob,
    Это не мы живём. Это не политический строй, уклад или что-то ещё. Это архетип. Архетип власти. К экономике, рациональности, амбициям или даже к здравому смыслу никакого отношения не имеет. Торгаш (купи-продай) к власти никакого отношения не имеет сколько бы он не зарабатывал – мышление другое. Феномен власти в принципе иррационален. Это игра “царь горы” – там место купить невозможно.

  165. Rob, 18.05.2020 в 16:02.

    And_J
    Наверное у какого-то количества людей так и есть. Но это такая же эволюция. Кто застрял своей башкой в представлениях предыдущей эпохи, вымирает как динозавр. Мало что ли цивилизаций вымерло? Ну вымрет ещё сколько-то. Вселенная не заметит.

    Примеров тьма. Оседлая цивилизация в конечном итоге выиграла у кочевой. Мануфактурные цивилизации (Европа) выиграли у архаичных индейцев Америки. Промышленные цивилизации загнали в отстойник тех, которые остались на мануфактурном укладе (те же китайские или японские войны с Европой). ? так далее. Никто не запрещает в 21-м веке всё национальное богатство употребить на строительство миллиона танков. Просто не надо потом удивляться, мол как это, такая страна была…

  166. DEVON, 18.05.2020 в 19:23.

    ?СТ?НА ГДЕ-ТО РЯДОМ


Комментировать:

Аватары раздает компьютер автоматически. Администратор сайта не имеет технической возможности поменять ваш аватар. Самостоятельно установить себе индивидуальный Gravatar (Глобально Распознаваемый Аватар) вы можете через сервис Gravatar.com
В дискуссиях запрещены темы: политика, религия и расизм.
В комментариях не приняты оскорбления и ненормативная лексика.