RSS статьи
Индекс ММВБ: 1484,97 (-0,31%)
Индекс РТС: 1530,70 (+0,06%) (Основная сессия)
По ситуации
• Рост на негативном новостном фоне выглядит, конечно, странным.
Технический анализ
• Российский рынок вошёл в среднесрочную зону консолидации, в примерном диапазоне 1450-1550 по индексу ММВБ.
• Актуальный среднесрочный тренд – боковой.
Корреляционный анализ
• Рост нефти, единственное, что адекватно может объяснять расущую динамику российского рынка акций, имеющего с нефтью корреляцию на уровне 0,85.
Новости
Графики
Технический анализ подготовлен в системе XTick Professional.
—
© Plan.ru. Дневник Биржевого Трейдера.
Комментариев: 61
на “Биржа: итоги торгов.”
Подписка на комментарии к этому посту по Atom/RSS.
Значение имеет не смысл новости, а реакция на нее. Корень в психологии, а не в экономике.
Вот смотрите, Н-И-Ч-Е-Г-О не случилось такого, что нельзя урегулировать общением. Долги стран можно списать, рефинансировать, допечатать денег, отложить на потом, простить друг другу и начать сначала в конце концов:)
А самое главное – календарь, сейчас середина ноября. Даже в 2008 в декабре был задерг наверх.
Пусть сейчас будет боковик какое то время, пусть будет небольшая просадка – все равно в феврале будем сильно выше.
Но фишка в том, что никто точно не знает будет боковик и просадка или нет. Тех анализ это зло.
Пусть это угадывают господа спекулянты, которые считают что “можно зарабатывать и вниз” если им это надо:)
Разумней выглядит позиция, набрать с плечами плечами, заложиться на запас в падении процентов в 10-12 от текущих уровней и курить бамбук.
Самое сложное если действительно пойдем ниже, не зассать и не закрыться, потому что с плечами минус будет сразу громадным:) А корень, как я уже говорил, в психологии :)
ЗЫ Простите если в сообщении услышите поучительные нотки – вам показалось :)
Долги стран можно списать, рефинансировать, допечатать денег, отложить на потом, простить друг другу и начать сначала в конце концов:)
—–
Самый интересный вопрос автором тактично обойден: на чьи гуляем? Ну т.е. кто должен списать свои кредиты, и не придется ли потом уже его кредиторам чего-то там списывать, и далее по кругу? Это и называется цепной реакцией или эффектом домино.
Роб, послушайте, если бы все было так просто и логично как вы говорите, то выигрывать на бирже могли бы все. Ну прочитал книжку, узнал про эффект домино который действительно очевиден сейчас, встал в шорт и поднял кучу денег. Тем не менее, удачных игроков меньше 10%, что логично ибо откуда же тогда брались бы деньги для них как не с оставшихся 90%. Если бы выигрывало 90%, то им просто нечего было бы выигрывать. Вас не смущает такой парадокс?
Технические детали списания долга, о которых вы спрашиваете, и о которых я не написал, значения не имеют и это самое важное в моем посыле. Ну навскидку.. например, списывать можно небольшими частями, по 10%. Через 10 месяцев долга нет, эффекта домино тоже ибо реальный сектор с амортизирует. А? Как идея?:)
Роб, подумайте не о технических деталях решения проблемы, а о вероятности ее решения позитивно или вероятности наступления полной ж.
Чувствуете разницу в постановке задачи?
идет 5я волна бычьего цикла. новости не имеют никакого значения! нет смысла пытаться понять новостной фон, нужно понимать рынок!
На Уолл-стрит есть афоризм “новости соответствуют рынку”. Это значит, что вместо новостей, “создающих рынок”, рынок предвидит и учитывает значимость своих основополагающих сил, которые впоследствии могут стать новостями. В лучшем случае, новости являются запоздалым признанием сил, которые в течение некоторого времени уже участвуют в процессе движения рынка, и являются потрясающими только для тех, кто не подозревал о данном движении.
Опытные и успешные трейдеры давным-давно поняли, что бесполезно полагаться на чью-либо способность понимать значимость отдельно взятой новости для фондового рынка. Ни отдельная новость, ни серия событий не могут рассматриваться в качестве основополагающей причины любого продолжительного тренда. Действительно, на протяжении длительного периода времени те же самые события оказывали совершенно разное влияние, поскольку параметры тренда были различными.
Это утверждение может быть проверено выборочным изучением ценового курса индекса DJIA за сорок пять лет. За тот период низвергались короли, происходили войны, распространялись слухи о войнах, резко возрастала деловая активность, сеялась паника, происходили банкротства, политика Новой Эры, Нового курса и все разновидности исторических и эмоциональных событий. Кроме того, все бычьи рынки развивались в одинаковом стиле, аналогично и медвежьи рынки проявляли сходные свойства, которые управляли ответной реакцией рынка и отмеряли ее на любой тип новостей так же, как величину и пропорции составных частей всего тренда в целом. Эти свойства можно оценить и использовать для прогнозирования дальнейших движений рынка, независимо от новостей.
Иногда происходит что-то совершенно неожиданное, например, землетрясение. Тем не менее, независимо от степени неожиданности, можно уверенно заявить, что любое подобное событие теряет значимость очень быстро, не меняя направления тренда, который был до него.
Одной из мер предосторожности в таких случаях является готовность опытных трейдеров “продавать при хороших новостях и покупать при плохих”, особенно, когда данные новости идут вразрез с текущим трендом. Эта особенность приводит к разочарованию в ожиданиях публики, которая ждет прямолинейной и однотипной реакции рынка на схожие новости в разное время.
Те, кто рассматривает новости в качестве причины рыночных трендов, вероятно, больше преуспеют в ставках на ипподроме, чем если они будут полагаться на свои способности правильно угадать значимость выходящих новостей.
в начале следующей недели будет ложный выброс вниз, чтобы засадить кроликов в шорты. а с середины недели начнется мощнейшее ралли, которое поднимет рашн индексы в район 2000 до конца года.
grecha
Дай мне 3 млн рублей в долг, а? А мы потом будем по 10% в год списывать… Я не пропаду, честное слово!
эффекта домино тоже ибо реальный сектор с амортизирует. А? Как идея?:)
—–
Честно? Так себе… Если частный сектор способен самортизировать это, он способен это сделать и сейчас, незачем размазывать на 10 месяцев. Проблема только в том, что даже гиганты вроде Дойче Банка или БНП Париба, они далеко не бессмертные, и их возможность амортизировать что-либо очень даже конечна. А еще у них есть вкладчики, которые вручили правлению банка свои деньги вовсе не для того, чтобы их потом списать. А еще у них есть акционеры, у которых тоже скорее всего иные взгляды на будущее банка.
grecha, 12.11.2011 в 01:19.
Роб, подумайте не о технических деталях решения проблемы, а о вероятности ее решения позитивно или вероятности наступления полной ж.
Чувствуете разницу в постановке задачи?
—–
Как можно оценивать вероятность, не имея представления о технических деталях?
Я подскажу куда, на мой взгляд, надо В ПЕРВУЮ очередь посмотреть. Подумайте о вероятности того, что никакой проблемы нет. Это, конечно, далеко не единственный вопрос.
Длинный пост Alex, если мне не изменяет память, является высказыванием одного из ведущих РБК несколько недель назад.
Rob
Если ситуация потребует выбора простить тебе, скажем, 50% и получить обратно свои полтора ляма или упереться, не простить тебе ничего и скорее всего потерять все деньги, то я конечно прощу 50%. Применительно к ситуации, потерю 50% должны понести государственные финансовые институты, а не частные вкладчики.
Ладно, не нравица этот способ, есть другие. Сообщаем в СМИ что мы обо всем договорились. Доходность гособлигаций падает, их снова начинают покупать.
Позавчера по италии прыжок до 7,25 на следующий день обратно, рынки скачут как ненормальные за ним. А по сути ничего не изменилось в экономике, кроме сообщений в СМИ.
Неужели ты думаешь что умные люди в ЕС и США (а они действительно умные, иначе не достигли бы в жизни того что имеют) не найдут способа решить проблему, из за которой могут пострадать не только их личные финансы а даже полететь головы?
Alex
Очень большой смысл вижу в твоих словах (оба поста). Но разве ты сам не видишь затухания этого ростового импульса? Желающих купить сейчас все меньше, и это число уменьшается ежедневно. Я пришел к тому же выводу, что и Алена: мы на этой неделе удержались от пропасти исключительно благодаря нефти.
Чё-то ночью потянуло на творчество :)
Вспоминаем азы: как растет курс? Если желающих купить больше, нежели желающих продавать. А кто покупает на рынке? Это 3 вида игроков:
1. Медведи откупают, фиксируя прибыль. Явно не наш случай пока (не считая совсем уж краткосрочных медведей).
2. Быки открывают лонги в надежде на будущий рост. Я уже отмечал, где я это вижу. Но я также вижу, что быки не особо хотят открывать среднесрочные позиции с текущих уровней, ибо риск/доходность уже не особо вкусные.
3. Медведи кроют лосей, покупая что угодно почем угодно. А вот этого мы видим в переизбытке последние дни… Татнефть, ФСК, Северсталь, Транснефть – это только сегодня. А так всю неделю.
Ну и насколько устойчив рост, по-вашему?
Rob
“Как можно оценивать вероятность, не имея представления о технических деталях?”
Можно запросто. Этот метод оценки называется статистикой.
Ну типа даже ребенок знает что завтра взойдет солнце:)
Alex
“Это значит, что вместо новостей, “создающих рынок”, рынок предвидит и учитывает значимость своих основополагающих сил, которые впоследствии могут стать новостями. В лучшем случае, новости являются запоздалым признанием сил, которые в течение некоторого времени уже участвуют в процессе движения рынка, и являются потрясающими только для тех, кто не подозревал о данном движении.”
Основополагающие силы? Не понимаю. Эзотерика какая то:)
grecha
Да вот как бы не так! Я не хочу тебе вообще ничего прощать! Я хочу, чтобы ты отказался от покупки нового БМВ и отдал мне все долги с обещанными процентами. Или чтобы ты наконец-то с полставки пошел на нормальную работу и отдал мне долг. Разве не так?
Убытки нести будут ДЕРЖАТЕЛИ ОБЛИГАЦИЙ, независимо от их юридического статуса и принадлежности. И среди этих держателей есть немало тех, кого прощение долга может потопить. И в таком случае страдать будут уже все – кредиторы этих несчастных игроков, а также их корпоративные и розничные клиенты. Неужели не понятно?
” Сообщаем в СМИ что мы обо всем договорились. Доходность гособлигаций падает, их снова начинают покупать.”
—–
Потрясающая простота или наивность, или я даже не знаю… :(
“Неужели ты думаешь что умные люди в ЕС и США (а они действительно умные, иначе не достигли бы в жизни того что имеют) не найдут способа решить проблему, из за которой могут пострадать не только их личные финансы а даже полететь головы?”
——
Вероятность неконтролируемого расползания евродолга очень даже ненулевая, к сожалению. Причина – в коренной ущербности самого европейского союза и евро как единой валюты. А про умных людей я тебе так скажу: если б это были по-настоящему умные люди, мы бы не обсуждали сейчас Грецию, Италию и т.п., поскольку умные люди не создали бы изначально такой тяжелой ситуации.
grecha
Как можно статистикой оценить вероятность дефолта / выборочного дефолта / благополучного разрешения, ну, допустим, греческого долга? По историческим данным других 225 стран мира что ли? Несерьезно, мягко говоря…
у меня равновесный уровень по СиПи на неделях 1225. Внизу 1080, вверху 1370. такая вилка.
Долготренд, думаю, вверх. но все по-прежнему за скорую коррекцию к нижней границе, откуда проще и наваристей делать хорошо.
grecha, 12.11.2011 в 01:49.
Основополагающие силы? Не понимаю. Эзотерика какая то:)
—–
Да не циклись ты на новостях! Рынок потому и непредсказуем, что миллионы действующих лиц принимают решение на основе сотен различных факторов. Кто новости разыгрывает, кто технику, кто фундаментальный анализ, кто роботов настраивает, кто арбитражирует, кто с опционами забавляется, кто хеджирует… А ты говоришь: наврем газетчикам, что мы все решили, и тут же волшебным образом наши облигации вместо 7,5% доходности будут рвать под 4%. :))))
Я вот знаете, чего не уложу в голове? Все мы ждем долготренда вверх, основываясь на статистике (и это вроде как правильно, хотя, начиная с августа, 2011 год не укладывается в среднестатистические схемы). Но что в таком случае нам мешает расти? Вот сегодня, когда Европа дала +3%, Америка +2% и нефть почти процент. Что нам мешало расти сегодня? Где вообще были игроки сегодня после 14:00? Если б не срыв стопов в Северстали и Транснефти, не видать бы нам и этих жалких -,3%.
Rob
Опять смешали в кучу частных инвесторов и государственное финансирование. Применительно к соседу, я конечно тоже ничего не прощу, а захочу что бы он пошел наконец работать. Но это же просто пример.
Вот Греция решила попробовать упереться, и попросили Попандреу в отставку. Суть большинства экономических кризисов хорошо отражает “парадокс заключенных”
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Про статистику.
Берите любой исторический график и смотрите внимательно на рост и на падение. Чего там больше будет?
И самое интересное, что на каждом значимом падении, всегда была веская причина и ненулевая вероятность расползания чего либо:)
Отвлечемся
http://www.3dnews.ru/news/619572
Свежее дыхание в отношении будущего энергетики. Экзотично, с одной стороны, а с другой – черт его знает.
grecha
Опять смешали в кучу частных инвесторов и государственное финансирование.
—–
А что, греческими и итальянскими облигациями владеют только суверенные фонды? Нет? Тогда непонятно, что с чем я смешал, если это и есть состав кредиторов.
Вот Греция решила попробовать упереться, и попросили Попандреу в отставку.
—–
Ушел Папандреу. Пришел Папандопулос. На смену ему придет Папапиз*ос или еще кто. От этого у греков деньги появятся, или что измениться должно?
Берите любой исторический график и смотрите внимательно на рост и на падение. Чего там больше будет?
И самое интересное, что на каждом значимом падении, всегда была веская причина и ненулевая вероятность расползания чего либо:)
—–
Осенью 2008 года ты бы также рассуждал, сидя в лонгах? Не думаю.
Суть большинства экономических кризисов хорошо отражает “парадокс заключенных”
—–
Несложный анализ показывает, что задача, известная как “дилемма заключенного” неприменима к переговорам о греческом долге в силу практически 100%-го различия исходных предпосылок.
отцы! под вас шикарно засыпается)
отличных выходных.
Я думаю,в текущей ситуации, объяснение может быть таким. Дело в том, что многие американские корпорации по желанию акционенров выплачивают им дивиденды своими акциями (выкупаемыми на бирже в рамках потдержки собственных котировок) – это позволяет мелким миноритариям экономить на биржевых комиссиях и как правило является выгодным предложением. Для того, чтобы попасть под эту программу заявка, наверное, подается заранее. Так вот, сейчас (середина ноября – первая половина декабря) в США как раз конец финансового года (в России конец ФГ приходится на май-август). Отменить заявки, скорее всего нельзя, да и многие миноры и не задумываются: “какая там ситуация на мировых рынках ликвидности?”, живут на зарплату, а акции копят на “спокойную обеспеченную старость” (это вам не Россия, в США инвестированием в той или иной форме занимаютсячють ли не 30% населения). Поэтому, применительно к американскому рынку можно, наверное, сказать просто – рынок растет, потому что на рынке есть покупатели. Т.к. США – основной рынок, вслед за ним растут рынки по всему миру. Но это никоим образом не отменяет фундаментальных факторов. А фундаментальные факторы админ совершенно справедливо описал буквой “Ж”. Поэтому, основная идея для спекулянтов – жесткий шорт где-то с 1-10 декабря. Начало шорта – по теханализу (на достаточно протяженном промежутке). И самое главное – не торопится (“не лезь в пекло поперед батьки”), если Италию начнут “выносить” шортов хватит всем, если же Италия отобъется (не верю я в это), то и “огород городить не стоит”. Сам я – тот самый мелкий миноритарий, поэтому из “лонгов” выходить даже не подумаю.
2 grecha:
1. Италия – это не Греция, ЕС ее не осилить (12% ВВП Европы), если начнут валить – то все, “приплыли” – расползаемся каждый к своей шлюпке и далее спасаемся поодиночке -> падение ВВП Европы (и уровня жизни) в среднем на 60% и все другие “прелести”. Ничего, будет получен жесткий урок.
2. “Самортизировать” 10% год? Как показали проблемы 3-го по размерам итальянского банка облигации покупаются с маржой. 10% год – это 0,5 капитала. Ну то есть, вот так – управляющий выйдет к вкладчикам и объявит: “Дорогие вкладчики – мы обещали сохранить ваши деньги, но правительство нас “отмаржинколило”, поэтому мы Вам вернем только половину… Спасибо за доверие”. То есть это то же падение на 60%, только за счет “убийства” финансового сектора – далее кризис неплатежей – сокращение транспортных потоков – падение реального сектора процентов на 20%…
Т.е. тут я по большей мере согласен с Rob и админом – впереди “маячит” катастрофа.
P.S. Заодно мы экспериментально узнали:
1. какой уровень гос. долга является критическим для “монетаристской” экономики – 120 % (Греция, Италия).
2. Уровень задолженности домохозяйств и частных фирм фактически не влияет на устойчивость экономики (Испания, Португалия, Ирландия), как и уровень дефицита бюджета.
Мда…десять лет на рынке и не могу понять , о чем молодежь пишет- наверное, пора завязывать …
А да, я забыл дописать, насчет катастрофы – в Европе это тоже понимают. Поэтому то “мадам МВФ” мечется по всему миру (собирая деньги на спасение Италии),будут приняты в самое ближайшее время жесткие фискальные меры, да и ЕЦБ не смотря на заявления о своей “наднациональности” в действительности не так уж и независим. Меры будут приняты…
Если комплекс этих мер поможет то…, через полгода (уже после выборов президента) конгресс США опять должен будет поднимать планку гос. долга – им понадобится дополнительно 1,2 трлн…
Galimov13
Повеселил, спасибо :)
Да мы это не о рынке. Так, чисто, потрещать… :)
2Valiant, это из книги Р.Н.Эллиотта “Законы природы”.
маленькая брошурка, а сколько смысла!!! почитй. http://ifolder.ru/26898858
2Rob, пойми, рынок находится в очень сильной бычьей фазе.
Но быки тоже не пальцем деланные, они не хотят покупать дорого это во-первых. Во-вторых, чтобы потом быкам продать дороже, нужно сейчас на**ать, как можно большее количество людей, и засадить их в шорт. Чтобы потом резким движением двинуть рынок на 15-20% вверх, и потом во время шортсквиза напихать шортистам в их биды на откуп шортов…
2grecha, изотерика тут не причем. смысл в том, что рынок в бычьей фазе. поэтому какими бы страшилками не пугали, рынок не иземнит своего направления. вспомним весну 2011. в Японии произошло одно из самых страшных землетрясений в истории человечества, но рынок был жестко выкуплен на этом негативе и обновил максимумы. тоже самое было в конце лета. когда планку долга после долгих переговоров развдинули, но рынок все равно пошел вниз.
“Никакая истина не нашла большего повсеместного признания, чем та, что вселенной правит закон. Очевидно, что без закона был бы хаос, а там, где хаос, нет ничего. Навигация, химия, аэронавтика, архитектура, радиопередача, хирургия, музыка – несомненно, полный спектр искусства и науки – все, взаимодействуя с одушевленными и неодушевленными предметами, подчиняется закону, потому что сама природа поступает таким же образом.”
Поэтому, основная идея для спекулянтов – жесткий шорт где-то с 1-10 декабря. Начало шорта – по теханализу (на достаточно протяженном промежутке).
——————-
эххх, кукл знает свое дело))) за 5 черных месяцев спекулей так приучили к шорту, что у них просто кнопка селл заела)))
Alex
2Rob, пойми, рынок находится в очень сильной бычьей фазе.
—–
Находится или находиЛся? Что свидетельствует о силе быков в ноябре?
чтобы потом быкам продать дороже, нужно сейчас на**ать, как можно большее количество людей, и засадить их в шорт.
—–
Сам понимаешь, что игра эта двусторонняя. Результат, что в итоге быкам напихают в офера на уровнях 1400 тоже очень даже вероятен. Вероятность менее 50%, но по-моему более 30%. Вот так вот :) За быков пока только фактор ожидания новогоднего ралли, к которому привыкли все. Для ралли нужны покупатели, которых мы в ноябре видим немного.
рынок в бычьей фазе. поэтому какими бы страшилками не пугали, рынок не иземнит своего направления.
—–
Поясни мне 2 момента:
1. Рынок был в медвежьей фазе, а теперь он в бычьей. Сталбыть, направление изменил. А бычьего направления, ты говоришь, он не изменит? Почему?
2. Элементарно видно, что рынок с апреля 2011 года находится именно что в медвежьей фазе. И пока еще происходящее не выходит за рамки коррекции / горизонтальной проторговки, и на графике очень запросто можно нарисовать еще одну ступеньку вниз. А ты о какой бычьей фазе говоришь? Шортофиксу октября что ли?
Про Японию я говорил. Землетрясение в Японии – это огромный позитив, особенно для сырьевых экономик.
Galimov13
+100
Какие же люди смешные :)
Пытаются анализировать, ищут пути выхода из кризиса, а экономическое образование имеет только админ и пара-тройка посетителей (не я).
Мой отец любит рыбалку. Он знает, что утром рыба клюет лучше чем в другое время. Поэтому он просто ловит по утрам, и обычно возвращается с хорошим уловом.
А вот если бы он пытался накануне вечером обьяснить с точки зрения биологии, океанографии и астрономии (о которых не имеет глубоких знаний) почему следующим утром рыба клевать НЕ будет, то не поймал бы не фига.
Всем хорошей рыбалки!
комменты все жгучей! к развороту)
Класс.
По большому счету все это не имеет значения. Главное цена.
А в пятницу цена сказала, что роста не будет.
Чрезвычайно интересно читать споры про истину и способы её обнаружения. Особенно интересно читать, исходя из той точки зрения, что абсолютной истины просто не существует.
история повторяется , рынки цикличны
кризис 2011 года слишком рано , жду может быть к 2012-2013 году,уже ноябрь сипи не валится ,никак не тонет , к новому году будем наверху ,америкосы не решатся вальнут еврозону до начала выборов в сша , евро года три четыре назад показал что может быть альтернативой доллару ,когда многие страны образовывали валютные союзы , или хотели образовать , южная америка , средний восток и так далее ,после кризиса евро я не думаю что у этих стран возникает желание ввести общую региональную валюту ,сша не допустили роста азитских тигров , потеряное десятилетие японии тоже обязанно сша ,развалят еврозону останется китай ,япония и так не вылезает из кризиса , еврозона должна стать катализатаром жесткой посадки китая , не вальнут китай ,америкосы потеряют статус сверхдержавы ,развалу СССР мы тоже обязаны им , это вопрос выживания, помнится еще лет 25-30 назад японские банки входили в 10 крупнейших в мире и японское чудо казалось не остановить ,и где это чудо сейчас ?
Rob, бычий цикл с 2009 года идет, он еще не кончился.
Про Японию я говорил. Землетрясение в Японии – это огромный позитив, особенно для сырьевых экономик.
—————–
а в первые пару недель, когда фукусиму накрыло, большинство со страху кровью ср*ли…
через несколько месяцев тоже самое будут про кризис европы говорить, мол не было бы счастья да несчастье помогло)))
Alex, 12.11.2011 в 20:51.
Rob, бычий цикл с 2009 года идет, он еще не кончился.
—–
Докажи
а в первые пару недель, когда фукусиму накрыло, большинство со страху кровью ср*ли…
—–
Судя по скорости выкупа, далеко не большинство.
Rob, 12.11.2011 в 22:21.
Alex, 12.11.2011 в 20:51.
Rob, бычий цикл с 2009 года идет, он еще не кончился.
—–
Докажи
———————
не вижу смысла спорить, развязка уже близко.
через несколько дней все станет ясно.
Alex
Ну а что ж ты сразу съезжаешь? Такой простой вопрос. Всего лишь прошу тебя привести аргументы в пользу того, что мы все еще находимся в бычьем тренде с началом в феврале 2009 года. Никто ни с чем не спорит, т.к. не зная аргументов, спорить собственно не с чем.
думаю, что находимся в бычьем тренде
но покупать с плечами не рискну )))
to grecha
>Ладно, не нравица этот способ, есть другие. Сообщаем в СМИ что мы обо всем договорились. Доходность гособлигаций падает, их снова начинают покупать.
Позавчера по италии прыжок до 7,25 на следующий день обратно, рынки скачут как ненормальные за ним. А по сути ничего не изменилось в экономике, кроме сообщений в СМИ.
=====================
проблема еще в том что то что делается сиююминутно имеет временной лаг. к примеру повысим процентную ставку а результаты (а не теоретические домыслы) этого станут видны через несколько месяцев или лет.
>Неужели ты думаешь что умные люди в ЕС и США (а они действительно умные, иначе не достигли бы в жизни того что имеют) не найдут способа решить проблему, из за которой могут пострадать не только их личные финансы а даже полететь головы?
=======================
капитализм и демократия это тупиковые пути развития. Что можно придумать такого если принцип игры – разори соседа???
>Ну типа даже ребенок знает что завтра взойдет солнце:)
Когда то оно не взойдет или взойдет но не для наблюдателя…
Очень интересная сегодня дискуссия Rob-grecha. ОЧЕНЬ. Не для оценки – кто правее, но соотнести свои взгляды с рынком.
Не согласен с Galimov13, не молодежь здесь собралась “потрещать”, у людей есть убеждения, которые они отстаивают. Лично для меня главное то, что они умеют грамотно и ясно изложить свои мысли. С этим можно соглашаться или нет, зато понимаешь с чем. Мои же взгляды совпадают с Админом, но более пессимистичны.
Коллеги! Любому мало-мальски знакомому с финансами понятно, что процентная ставка по облигациям имеет смысл в единственный момент времени: при первичном размещении. Если итальянцы смогли продать свои облигации лишь с доходностью 7.5% годовых, то именно по этой ставке они впоследствии будут выплачивать купоны аж до самого погашения облигаций. А то, что спекули назавтра уронили доходность до 5%, эмитенту от этого ни жарко, ни холодно. Прибыль/убыток от этих движений уже распределяется между владельцами облигаций. Я это к чему: рассуждая о движениях доходности облигаций, всегда полезно четко понимать и определять для остальных, о чем именно мы говорим.
Еще хочу про еврозону развить мысль. Не сомневаюсь, что за созданием евро стояли умнейшие люди, но политика – это всегда компромисс, а компромисс – это всегда неэффективность.
Я лично не понимал и до сих пор не понимаю, как могут сосуществовать наднациональный эмиссионный и креитно-денежный центр и 27 национальных суверенитетов в отношении бюджетной, социальной и долговой политики. Как это должно увязываться и стабилизироваться? Ну хорошо, создали масстрихтские критерии и ограничения в отношении предельного размера дефицита госбюджета, и вроде как все должны их соблюдать. Теперь ключевой вопрос: а если отдельно взятый еврочлен их не соблюдает, то что тогда? Какие рычаги и механизмы воздействия на него имеются? Ну попеняет еврокомиссия, погрозят пальчиком – и всё что ли? А у меня выборы через полтора года, мне нельзя сейчас ни социальные расходы резать, ни госсектор экономики сокращать. И поэтому клал я с прибором на эту еврокомиссию. Ибо если я пойду у них на поводу, то меня не переизберут. А так, может даже и переизберут на новый срок. Так надо попытаться. На крайний случай, если меня не переизберут, то со всеми долгами и дисбалансами, что я наворотил, пусть мой преемник трахается.
А теперь если таким же образом начинают рассуждать не 1-2 микроэкономики типа Ирландии-Греции, а треть Евросоюза, включая огромные Италию и Испанию, то что тогда? Какие механизмы есть для разворота ситуации в нужное русло? И мы видим: никаких. Вся евровалюта, оказывается, держалась исключительно на вере в добрую волю, политическом балансировании на канате с шестом в руках и на толерантности (она же – сопливая европейская беззубость). И мы видим далее: рычаги возникли лишь тогда, когда страны-нарушители на огромной скорости подкатились к пропасти. Вот тогда, когда начали обсуждать стабилизационные кредиты и фонды спасения, только тогда вдруг возникло нечто, в обмен на что можно хоть каким-то образом влиять на национальную политику государства-должника. Ну скажите, разве это нормально? Устойчивая это система или нет?
Поэтому на долгосрочном интервале мне видится 3 сценария:
1. Финансовый суверенитет отдельных государств все же передается на единый наднациональный уровень (предпочтительный сценарий, т.к. в любом случае Германия и Франция по сути кормят всех остальных).
2. Еврозона разваливается.
3. Некий промежуточный сценарий, связанный с установлением порядка выхода отдельных стран из еврозоны. Наименее вероятный с моей точки зрения, т.к. тому есть огромное количество технических препятствий, которые скорее приведут к сжатию еврозоны до исходных размеров и моратории на ее расширение на пару десятков лет.
Интересно было бы послушать мнения.
Вот это споры! И о чем собсна?
Похоже не только фондовый рынок, а всю мировую политику по полочкам разложить хотите? Ребят, Вам пора, как минимум, в Думу балотироваться. Времени – только-только.
Писал, но в пустоту: все споры только лишь из-за различия взглядов на фонд. рынок по разным таймфреймам. Один со своего таймфрейма смотрит на рост процентов по италоблигациям, второй на них же смотрит с другой временной планки, спорят вроде об одном и том же, а к взаимному компромису никак не придут. Здесь есть один ориентир: админ. 4,5 года – 100%. Это вместе с кризисом 2008. Давайте с этой колокольни вспомним свои мнения за эти 4,5 года и оценим, чья точка зрения более актуальна.
А так, ребята, вы мне чем то напоминаете Алексея: тот тоже свою точку зрения доказывал.
Rob, 13.11.2011 в 01:33.
Alex
Ну а что ж ты сразу съезжаешь? Такой простой вопрос. Всего лишь прошу тебя привести аргументы в пользу того, что мы все еще находимся в бычьем тренде с началом в феврале 2009 года.
———————–
я же уже много раз говорил почему я считаю, что с 2009 года идет бычий цикл.
есть такая волновая теория Эллиотта. в которую можно верить, можно не верить.
Эллиотт выявил, что движения состоят из 5 волн бычьего цикал и 3 волн медвежьего. с 2009 года мы нарисовали 4 волны бычьего. осталась последняя 5я волна, цель которой 13 000 – 14 000 по фьючерсу на индекс доу джонс. графики я уже много раз выкладывал, если надо могу еще раз показать
анализируя рынок с точки зрения Эллиотта, а также полагаясь на интуицию я пришел к выводу, что в начале недели возможен ЛОЖНЫЙ выброс вниз, после которого начнется мощнейшее ралли. я не настаиваю на своей точки зрения, я всего лишь человек и могу ошибаться…
Не надо меня с роботами всякими, Прадами, в один ряд ставить ) У нас разные дисциплины.
Прада – это спринт – быстро стартанул, и быстро выдохся.
Я же бегаю на длинные дистанции – марафон )
Alex
Дай текущий график, пжлст, т.к. для меня это ваше а-б-ц как-то неочевидно. Хоть посмотрю… 4 волна не великовата считается, если брать от хаёв года = исторических хаёв по нашим индексам, и последовавшего падения до 1200?
Los’
Ты просто не обращай на нас внимания, да и всё. Ну сидят люди на лавочке у подъезда, общаются…
Израильтяне за выходные выросли на около 3% (если не ошибаюсь). Полагаю, что на Италии.
Пн уже наступил. Будем посмотреть.
2Rob, это примерный график. сейчас идет 5я волна, после нее можно ожидать 3 волны медвежьего рынка
http://pixs.ru/showimage/vshcjpg_9226218_3338428.jpg
Rob, а я про энергетические технологии выскажусь: шоп в той штуке поле ток порождать принялось, нужно чтобы нагрев и охлаждение происходили циклично с достаточно большой частотой. Что-то сложное городить придется. Нуу… конечно, это возможно… Но тогда уж и конвертер Година-Рощина попробовать следует :) Ему температуры окружающего воздуха, говорят, было достаточно.
Alex
А если не Доу, а отечественные индексы смотреть?
Jabb
Не возьмусь судить. Просто приятно видеть новые направления мысли.
Rob, Эллиотт все свои исследования на индексе доу проводил. поэтому применять ее к нашим индексам не получится. у нас рынок не простой. очень много инсайдерских сделок и прочей мути. но в любом случае все за амерами пойдут
Alex
Ну тогда не обижайся, но это большого смысла не имеет – накладывать ломаные на график одного инструмента и натягивать эти выводы совершенно к другому… Случаев долговременной раскорреляции нашего и американского рынка предостаточно.
Rob, посмотрим…
газпром треугольник пробил свой
Сергей Голубицкий осторожно о Европе:
“Нужны ли еще какие-то комментарии для того, чтобы понять: может, конечно, Берлускони и ушел в отставку на радость инвесторам, а итальянское правительство полно решимости затянуть пояса на портках собственного народа, но сути дела в среднесрочной перспективе (с указанным мною выше горизонтом в несколько месяцев до года) это уже не меняет – Европе каюк! Кранты. И можно сливать воду. Все это непременно нужно держать в голове, открывая любые позиции на бирже, пусть даже и краткосрочные.
* * * “