Итоги дня.

- Пятница 10 Марта, 2006 в 20:24. Комментариев: 101

Сегодня рынок был на редкость не однородный.
На покупки решились не многие.
И, по всей видимости, зря. Рынок подошел к нижней границе восходящего канала по РТС, и его, на этом уровне, как нельзя, кстати, сейчас поддержала Америка и ЕМ.
Только снижающаяся нефть портит идиллию …

Индекс РТС, Daly.

Рубрикатор: Аналитика, Итоги торгов.

Комментариев: 101
на “Итоги дня.”

Подписка на комментарии к этому посту по Atom/RSS.

  1. Strelez, 10.03.2006 в 20:30.

    Америка еще не известно, как закончит торговать. А нефть падает понемножку…

  2. fejnman, 10.03.2006 в 20:36.

    вот интересно. вчерашняя цена пая Добрыни у Тройки 6588.41 а на бирже они торговались весь день по 7280 и закочили аж 7300. и такой спрэд я наблюдаю постоянно, понятно что цена пая определяется как средневзвешенная цена акций за день, но непонятно как в случае общего падения рынка возможно такое расхождение именно в положительную сторону

  3. intural, 10.03.2006 в 20:38.

    я конечно не гуру, но считаю что цели по коррекции еще не
    достигнуты, сформировали небольшую горку, с которой еще скатятся вниз
    , а цель находится чуть ниже 1300…так что посмотрим….

  4. Алексей, 10.03.2006 в 21:17.

    роснефть вроде обещала road show опять прокатили причем иностранных дядек нехорошо это

  5. Shurman, 10.03.2006 в 21:18.

    “коррекция в жёсткой извращённой форме” (с) РБК. :-))))))

  6. Профи, 10.03.2006 в 22:12.

    Тестировали…тестировали уровень поддержки РАО крупными ордерами, ну не хочет рынок падать…Теперь ситуация видимо повторится, только первым выстрелило тело… Какая фишка следующая ???

  7. No-ad, 10.03.2006 в 22:15.

    Скорее всего сценарий прошлого года повториться.
    Второй эшелон останется на месте. вверх подйет небольшая часть оснвных фишек. Наверняка уровень 1400 будет пробит. далее наступит вторая волна коррекции с целью 1280 примерно, где мы и получим полноценный боковик на 2-3 мес. В любом случае, я считаю, что в моменте ряд бумаг “уже слегка дешевы”.

  8. Microsoft, 10.03.2006 в 22:33.

    дело не в повторении старых сценариев а в написании и исполнении новых…
    тело вне рынка вообще так как оно “заказано” не толпой., мостаки.

  9. Профи, 10.03.2006 в 22:36.

    Поживем увидим…Но тело можно скупить и меньшими усилиями…

  10. Shurman, 10.03.2006 в 22:56.

    Rстати, в АДРах ростелеком не рвали так, как у нас. А вообще – картинки презабавные рисуются по индексам. :-)

  11. Posetitel', 10.03.2006 в 23:22.

    Нормальные картинки. Можно даже сказать, порнографические. :-)

  12. No-ad, 11.03.2006 в 00:43.

    обычно бывает именно так я говорю. :)

  13. Профи, 11.03.2006 в 09:23.

    8 Microsoft…Я не писал какая акция кем заказана, РАО 08.02.2006 тоже на уровне поддержки стала раскупаться не толпой, на что отреагировали остальные бумаги и пошли вверх. Тело позже “опомнилось”… А Вы считаете что только тело вне рынка ???

  14. пользователь, 11.03.2006 в 12:50.

    я вот по поводу тела – 09.08. на финаме был комментарий от реника – там что-то помню было про тело …. просто так ничего не пишут да и вело оно себя как-то странно – никак не могло взять 90 рублей …. там явная скупка ибо дело у тела тухлое …. тарифы тела на межгород раза в 4 выше чем на IP … его точняк кто-то скупает причем этот кто-то знает гораздо больше остальных ( реклама по телеку прямые счета абонентам … там чего-то готовят ! ) … просто нервы у кого-то не выдержали – вот и дернули
    то же самое про РАО можно сказать – но райка бумажка спекулей поэтому ее просто отпустили вместе со всем рынком – зачем тупо скупать ?
    атон пишет про рост …. вполне возможно …. но это еще не все – надо еще такую же свечку нарисовать – чтоб народ надолго отбить от рынка – вот где сидить задача …
    идет разводка под соусом повышения ставок и общей нестабильности потому как для ФР россии внутри ничего не изменилось – нефть отсекаем деньги, внутри все равно дорогие

  15. No-ad, 11.03.2006 в 13:06.

    пользователь хватит уже детский сад тут разводить. Ваш последний пост это просто .. лучше молчать чем говорить…

  16. Valera, 11.03.2006 в 13:24.

    …тарифы тела на межгород раза в 4 выше чем на IP..

    сравнил х.. с жопой. ты IP хоть раз пользовался? связь дерьмо дерьмом, кроме как если у тебя высокоскоростной канал адсл или спутник. я когда раньше еще на дядю работал у нас в конторе ставили IP. дык я сразу сказал эти дерьмом пользоваться не буду. через слово все пропадает и с задержками.

  17. Anonymous, 11.03.2006 в 15:44.

    2No-ad
    “Наверняка уровень 1400 будет пробит. далее наступит вторая волна коррекции с целью 1280 примерно”
    На самом деле, ты сам повторил прогноз пользователя
    Внутренних реальных причин для падения, кроме технической перекупленности нет
    То что на ФР в последнее время прикатила толпа дилетантов под влиянием книжек типа “Как обыграть Уолл-Стрит” не отменяет того, что рынком в России рулят крупные игроки (фонды, банки и др.)
    Т.о. им сбросить с хвоста дилетантов и сходить на 1280, чтобы там начинать втариваться по полной не составляет никаких проблем, кто бы что не прогнозировал.
    В конце года РТС 2000 минимум, причем будут очереди физиков вложиться

  18. Someone, 11.03.2006 в 15:45.

    2No-ad
    “Наверняка уровень 1400 будет пробит. далее наступит вторая волна коррекции с целью 1280 примерно”
    На самом деле, ты сам повторил прогноз пользователя
    Внутренних реальных причин для падения, кроме технической перекупленности нет
    То что на ФР в последнее время прикатила толпа дилетантов под влиянием книжек типа “Как обыграть Уолл-Стрит” не отменяет того, что рынком в России рулят крупные игроки (фонды, банки и др.)
    Т.о. им сбросить с хвоста дилетантов и сходить на 1280, чтобы там начинать втариваться по полной не составляет никаких проблем, кто бы что не прогнозировал.
    В конце года РТС 2000 минимум, причем будут очереди физиков вложиться

  19. Someone, 11.03.2006 в 15:49.

    что то 2 раза мой пост прошел))

  20. No-ad, 11.03.2006 в 15:58.

    все все снимаю шляпу.. руки вверх… такой чуши по оценке Ростела я не слышал ни разу… оценка эмитента типа у меня МТС – херово работает – я куплю акции вымпелкома…
    Хотя я согласен с одним из таких методов – пока АВАЗ делает ведра с гайками – его акции мне не нужны – но это из другой области :))
    Не делаю я прогнозов. потеря времени. Почему 2000 и не 2400 или 1480 скажем? почему не война в иране? почему не девальвация юаня? почему на новый конфдикт в чечне? Я НИЧЕГО не пронозирую.

  21. Garyk, 11.03.2006 в 16:06.

    А сам-то заметил, как под разными никами написал? :))

  22. пользователь, 11.03.2006 в 16:34.

    еще раз про тело и выбор акций .
    есть такой товарищ Уоррен Баффет у него есть только 2 критерия выбора инвестиций – это то что производит компания и ее руководство … если он не знает продукт то акции данной компании не покупает – даже если знает руководитял – пример майкрософт.
    насчет IP … если честно это реально и давно реально причем есть такая компания Golden Telecom которая еще до 98 года ( это факт – потому что сам юзал ) весь свой междугородный трафик перевела на IP – то есть они у тела уже тогда ничего не покупали или делали вид что покупают трафик …. у них оборудование изначально было заточено на цифру – просто она где-то была лучше где-то хуже – все зависило от оцифровки .
    на сегодняшний день есть такая компания траснтелеком от РЖД , у них свои цифровые каналы – там аналога просто нет в принципе – практически все IP операторы покупают у них трафик – он там стоит смешные деньги … единственная проблема это совместимость сигнала так как основной произовидетель cisko плевал на других …. бывает так что при соединении абонент на том конце вас не слышит.
    так что у тела есть очень опасные конкуренты и все не так однозанчно. альтернативные зоновые операторы уже давно отказались от услуг тела …. даже свои дочерние операторы связьинвеста предлагают IP.
    я бы не стал писать если бы сам с этим не сталкивался … сам IP юзаю .
    а РТС в реале может быть 2000 только после того как этот расколбас кончится …. цифра круглая …

  23. Профи, 11.03.2006 в 17:16.

    Рынок всегда прав… и тело в рынке…Идет переоценка компаний. Сбер уже опустился на новогодний гэп, но его еще будут покупать по инерции, деньги крупняка видимо уже распределяются…А сколько ртс будет к концу года… можно сходить к гадалке:)

  24. Posetitel', 11.03.2006 в 17:28.

    Раз уж пошла такая пьянка, то смею заметить что МГТС сам давно весь почти перешёл на “цифру”. Все каналы между АТС – цифровые, а упрёк в качестве касается лишь конкретной реализации “цифры”. Если фирма бедная и не может себе заказать широкий канал на передачу — это проблема фирмы, а не технологии.

    Теперь “Ростелеком”. Ничего собо оптимистичного в нём я не вижу. На рынке происходит демонополизация. Если “Ростелек” не сольётся в экстазе с “Системой” или не начнёт подгребать региональные “цифровые” компании, то будущее не будет казаться столь безоблачным.

  25. Профи, 11.03.2006 в 17:34.

    24 Posetitel’
    Ну хрен с ним телом, есть другие акции и не все мы в теле…, а РАО, ГАЗПРОМ, ЛУКОЙЛ —какое мнение ???

  26. Someone, 11.03.2006 в 18:55.

    2No-ad “Не делаю я прогнозов. потеря времени. Почему 2000 и не 2400 или 1480 скажем? почему не война в иране? почему не девальвация юаня? почему на новый конфдикт в чечне? Я НИЧЕГО не пронозирую.”

    Но вот это же твои слова:

    “Наверняка уровень 1400 будет пробит. далее наступит вторая волна коррекции с целью 1280 примерно, где мы и получим полноценный боковик на 2-3 мес.”

    Или это называется не прогноз?)))

  27. Valera, 11.03.2006 в 18:56.

    а с какого перепоя им сливаться с системой. они что еле концы с концами сводят, влачат жалкое существование?
    не надо забывать – компания монополист.да пока. но это пока еще надолго. у компании административный ресурс.
    да и не факт что остальные так резко в гору попрут.

  28. Posetitel', 11.03.2006 в 19:02.

    Профи Says:
    March 11th, 2006 at 5:34 pm

    > а РАО, ГАЗПРОМ, ЛУКОЙЛ —какое мнение ???

    РАО стабилен, реорганизация идёт по плану. Газпром в комментариях не нуждается. Лукойл смирился со своей участью создавать видимость рыночной конкуренции. Если место президента РФ Медведева Дмитрия Анатольича не займёт какой-нибудь “мурманский” или “хренгородский”, то этой идиллии ничего не помешает.

    А вообще, делать прогноз по компаниям госмасштаба скучно. Фиг знает куда им в следующий раз моча в голову ударит. К экономической рациональности это не имет никакого отношения.

  29. Posetitel', 11.03.2006 в 19:06.

    > у компании административный ресурс.

    Административный ресурс любой твёрдости смягчается при осторожном вливанием ресурса денежного в условиях повышеннй атмосферы.

  30. Профи, 11.03.2006 в 19:53.

    Понравилось высказывание при РАО и ГАЗПРОм, Чубайс грамотный мыжик,и в ГП ситуация однозначная,на сегодшяшний день.
    Что писал ЛЕНИН почта связь + электрификация всей России…Сегодня тоже выпил хотя весь в лонгах…

  31. Алексей, 11.03.2006 в 20:39.

    ВТБ заплатил 577 млн долл. за 75% акций Промстройбанка

    Это значит 17 рублей за акцию, а он щас 37 руб.

  32. dkwizard, 11.03.2006 в 20:57.

    Не знаю кому как а мне понравилась коррекция которую пересидел в кэше, а в пятницу купил дешевой транснефти по 60 тонн за бумагу и сбера-п по 690, ну и мтс по 190 рублей вообще сказка. :-)
    Стопы по индексу РТС 1330

  33. dkwizard, 11.03.2006 в 20:58.

    Да кстати прогноз по самараэнерго – 10 рублей – и не говорите что я не советовал

  34. dkwizard2, 11.03.2006 в 20:59.

    Да кстати прогноз по самараэнерго – 10 рублей – и не говорите что я не советовал

  35. No-ad, 11.03.2006 в 22:20.

    Ну вы тут.. как всегда…
    “ВТБ заплатил 577 млн долл. за 75% акций Промстройбанка

    Это значит 17 рублей за акцию, а он щас 37 руб. ”
    Это новость среды. держите ПСБ? хорошо. войдете в ВТБ. Вопрос по сколько брали. Ведь дело не в том, почем торгует, а дело в том как обменяют. Обменять в принципе могут справедливо, но это вряд ли. Кому нужна лишняя прибыль на балансе в 1 ярд.? никому.

  36. No-ad, 11.03.2006 в 22:26.

    dkwizard – вы правы. Многие из бумаг смотрятся очень и очень интересно в моменте. Более того скажу, серьезно им падать уже некуда. МТС конечно может и на 180 сходить. но.. вряд ли это продлиться долго…

  37. No-ad, 11.03.2006 в 22:31.

    Someone – это не прогноз – это версия.

  38. No-ad, 11.03.2006 в 22:35.

    пользователь – поменьше баффета, побольше реальных связей на рынке.
    Бафет баффетом, никто вам не расскажет как НА САМОМ деле он делал прогнозы. Поверьте – в действительности это было саааавсем не так. Не идеализируйте жизнь. это знаете типа когда я тут книгу прочитал про суд над ходорковским. типа он и 3 его адвоката. и жена. то есть мощнейшая СБ юкоса, куча прилиженных и партнеров Нифига не принимали участие в его судьбе:)))
    Это как минет в овальном кабинете. Типа было, но в другой жизни:)) ну вы поняли…

  39. No-ad, 11.03.2006 в 22:39.

    fejnman если объемы позволяют – можно смело арбитражить. пока сам трояк е прочухает.

  40. No-ad, 11.03.2006 в 22:43.

    еще у меня есть версия, по которой до перевыборов Буша, нефть ниже 60 долл не будет.

  41. No-ad, 11.03.2006 в 23:16.

    “Рынок скоррективался ровно настолько, сколько бабок надо на ИПО роснефти.” – это тут в форуме прочитал.:))

  42. variant, 11.03.2006 в 23:24.

    пользователь писал, пишет и по-видимому будет писать полную !”№уйню. он серьезно болен

  43. Valera, 11.03.2006 в 23:32.

    dkwizard и др. зря вы ща покупали.
    никаких сигналов к покупке нет. ждем продолжения коррекции.

  44. No-ad, 11.03.2006 в 23:36.

    Валера – забудьте про сигналы. Лучший сигнал – это опыт и информация.

  45. Valera, 11.03.2006 в 23:50.

    а вот фиг вам. при всем уважении.

  46. Valera, 11.03.2006 в 23:53.

    опыт есть информации никакой. поэтому торгуем по системе. пока в профите.

  47. fejnman, 12.03.2006 в 08:13.

    > fejnman если объемы позволяют – можно смело арбитражить

    с удовольствием это делал бы если бы ПИФ можно было шортить. В принципе никто не пробовал паи купленные у УК каким-нить образом на биржу закинуть и продать? по идее это возможно, но вот какова сама процедура?

  48. fejnman, 12.03.2006 в 09:23.

    по поводу IP-телефонии. Я ей 5 лет занимался профессионально. Проблемы с качеством вполне решаемы, это видно по буржуям – там IP-Телефония бешенными темпами развивается, а буржуи плохую связь юзать бы не стали никак, у них там и обычная стоит относительно мало.
    Но тут фишка в другом – сейчас приняли такой закон о связи, который на корню душит всю ip-телефонию. Ее приравняли к обычной связи, а по новому закону – либо имей лицензию на дальнюю связь (а это требует присутствия во всех регионах РФ) либо покупай траффик у тех кто ее имеет. Так что тут Ростелеком оказался сильно защищен от конкуренции со стороны IP-телефонии.

  49. Posetitel', 12.03.2006 в 11:13.

    > Ее приравняли к обычной связи, а по новому закону – либо имей лицензию на дальнюю связь (а это требует присутствия во всех регионах РФ)…

    Уточните, пожалуйста, в каком пункте нового закона говорится о дальней связи?

  50. No-ad, 12.03.2006 в 12:02.

    Валера – таких системщиков полинета. Мойша и компания и еще многие сотни. Вы можете как угодно расценикавть свои сигналы, но Ваша система “пока в профите”.

  51. fejnman, 12.03.2006 в 12:05.

    сорри текст закона сходу не нашел
    http://www.tario.ru/news/russia/?id=436
    вот если пока устроит такая косвенная ссылка, меня самого интересуют нюансы, но видимо даже крупные операторы пока лазеек в законах и положениях не нашли.

  52. No-ad, 12.03.2006 в 12:05.

    Я думаю это весьма несложно. Вопрос лишь в том, какие лоты идут в ММВБ. Спред скорее всего обусловлен вычитами которые происходят при обучной покупке-продаже паев. Кроме того – сайз непонятен – смотреть лениво. Если в стакане 5 паев – то никто ессно арбитражить из за них не будет.

  53. No-ad, 12.03.2006 в 12:12.

    Да, посмотрел, средний объем не впечатляетЖ))

  54. fejnman, 12.03.2006 в 12:21.

    > Спред скорее всего обусловлен вычитами которые > происходят при обучной покупке-продаже паев.
    увы такой спрэд никак не объяснишь надбавками и скидками при покупке паев. Разница доходит до 5-7 %% и это не раздвигание спрэда а его хронический сдвиг относительно цены у УК причем вверх на падющем рынке. Причины тут явно другие.

  55. Posetitel', 12.03.2006 в 12:24.

    fejnman Says:
    March 12th, 2006 at 12:05 pm

    > но видимо даже крупные операторы пока лазеек в законах и положениях не нашли.

    Чё их искать? Они там уже были заложены.

    No-ad Says:
    March 12th, 2006 at 12:05 pm

    > Я думаю это весьма несложно. Вопрос лишь в том, какие лоты идут в ММВБ.

    Фиг вам дадут ИК паи свои продавать на бирже. Конкуренты ж на деривативах забьют.

  56. No-ad, 12.03.2006 в 12:34.

    Почему это фиг?

  57. fejnman, 12.03.2006 в 12:37.

    http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3191
    вот пункт 14.
    что же касается лазеек, возможно и есть, расскажете подробно – буду очень признателен. Пока что юристы двух довольно крупных операторов IP-телефонии, к которым я обращался по поводу сотрудничества ответили, что сейчас начинать такой бизнес крайне рискованно ибо даже те варианты какие остаются для обхода закона периодически закрываются новыми постановлениями и изменениями и общая позиция в этом вопросе министерства связи и связьнадзора понятна, и поэтому лучше с ним не спорить.

  58. fejnman, 12.03.2006 в 12:39.

    кстати по этому поводу вспомнилась цитата из интервью Вьюгина “- Я считаю, что с регулятором надо жить в мире. Нельзя жить во вражде с регулирующим органом очень долго – либо регулирующий орган исчезает, либо тот, кто с ним спорит.( интервью Руководителя ФСФР России Вьюгина О.В. журналу «Деньги»)
    http://www.fcsm.ru/document.asp?ob_no=28457

  59. Posetitel', 12.03.2006 в 12:53.

    No-ad Says:
    March 12th, 2006 at 12:34 pm

    > Почему это фиг?

    Из чувства самосохранения.

    fejnman Says:
    March 12th, 2006 at 12:37 pm

    > вот пункт 14.

    А кто и где их заставляет становиться оператором сетей электросвязи? Не пойму в чём проблема.

    > что же касается лазеек, возможно и есть, расскажете подробно – буду очень признателен.

    Нет уж, сначала обозначте проблему.

  60. Strelez, 12.03.2006 в 13:12.

    Возможно, дело идет в понедельник к корекции корекции или к возвращению к растущему тренду(короче, к росту). Ирак начал снова шалить, Амеры по ДОУ находятся у исторических максимумов, и как сказал один посетитель – у тройки закончились акции для шортов (только он считает это сигнал к снижению, а я считаю к повышению – вот так)

  61. No-ad, 12.03.2006 в 13:26.

    Strelez – согласен с Вами. Ниче не произошло, кроме как некоторые немного обмочились. Всего неделя – а какие результаты… все плохо.. все дорого… сливай воду… а кто то тут орал недавно что цена Ростелу 100. А рао вообще 25. И вообще, все только начинается…

  62. Posetitel', 12.03.2006 в 13:30.

    No-ad Says:
    March 12th, 2006 at 1:26 pm

    > И вообще, все только начинается

    Или заканчивается… Это зависит от того, по какую сторону двери туалета вы находитесь.

  63. Алексей, 12.03.2006 в 16:00.

    Да все только начинается особенно что касается конфликта с Ираном

  64. No-ad, 12.03.2006 в 16:54.

    Все уже закончилось. Раньше мая делать тут нечего.

  65. Алексей, 12.03.2006 в 16:56.

    То все начинается то все закончилось ты пьяный или накуренный ?

  66. Алексей, 12.03.2006 в 18:02.

    обкуренный

  67. Strelez, 12.03.2006 в 18:03.

    наглухо

  68. No-ad, 12.03.2006 в 18:20.

    как дети пля.

  69. Косолапый, 12.03.2006 в 18:43.

    Интересная ситуация с телом получилась. Активный рост начался в момент, когда ммвб пробивала 1210. По РТСу 1350 в тот момент уже был пройден. Таким образом, тело было выбранно для сдерживания дальнейшего падения. Причины: 1. крупные спекулятивные игроки 2. значительный вес в индексах. Что-то на подобие того что было в начале недели с Татнефтью.
    Ну и еще, обсуждения в отношении плюсов и минусов телефонии в данный момент, на мой взгляд, не актуальны… Рост в 7% на фоне падающего рынка это не объясняет, затарится можно было бы и ниже…
    Разница с АДР – около 7%, в РТСе – рост на 4%, а не на 7%. Как минимум, странноо.
    Интересна оценка ситуации Posetitelем, No-adом и астольными…

  70. Strelez, 12.03.2006 в 18:49.

    67 пост
    Это не я , это другой Strelez :)

  71. Алексей, 12.03.2006 в 18:55.

    не переживай strelez 66 пост тоже не мой :)

  72. Алексей, 12.03.2006 в 18:59.

    слушай косолапый я об этом думал что телек намерено
    дернули чтобы остановить падение, думал и забыл а ты написал я сразу эту мысль вспомнил

  73. Алексей, 12.03.2006 в 19:10.

    косолапый – вы бред пишете. вы мля хотя бы посчитате цены в адр ртс и ммвб
    как дети мля…

  74. Алексей, 12.03.2006 в 19:10.

    косолапый – ты мля бред пишете. вы мля хотя бы посчитате цены в адр ртс и ммвб
    как дети мля…

  75. пользователь, 12.03.2006 в 19:13.

    ухх ты!

  76. Strelez, 12.03.2006 в 19:13.

    ухх мы!

  77. Strelez, 12.03.2006 в 19:14.

    ухх я!

  78. Алексей, 12.03.2006 в 19:15.

    ухх .!

  79. Microsoft, 12.03.2006 в 19:22.

    покупайте томксэнерго!

  80. Valera, 12.03.2006 в 19:23.

    мне кажеца но-ад щекодув. пальцы веером сопли пузырями, а зы душой копья нет.
    буробит фигню несовпадающую.

  81. fejnman, 12.03.2006 в 19:24.

    или интерурал

  82. Valera, 12.03.2006 в 19:28.

    лошки без бабла

  83. No-ad, 12.03.2006 в 19:30.

    кому тут че ненравиться?

  84. No-ad, 12.03.2006 в 19:43.

    Админ. Потрите плз. все начиная с 68. Все что ниже – подделка.

  85. Valera, 12.03.2006 в 19:45.

    дада. кто-то тут подделывается.

  86. No-ad, 12.03.2006 в 19:47.

    Админ – стирайте. Мне неприятно читать.

  87. Valera, 12.03.2006 в 19:48.

    админ пора делать нормальную регистрацию.

  88. No-ad, 12.03.2006 в 19:49.

    Админ – а не придать ли имя шутников гласности?

  89. Valera, 12.03.2006 в 19:51.

    покидаю сию приятную компанию. пошел треп бесвязный.всем пока.

  90. Алексей, 12.03.2006 в 19:52.

    Что ты так задергался No-ad ?
    меня тоже клонировали, отнесись с юмором

  91. No-ad, 12.03.2006 в 19:54.

    Не вижу смешного.

  92. Косолапый, 12.03.2006 в 20:24.

    Алексей! На закрытие Тело в РТС – 3.12 (87.36 руб), АДР – 84,9 руб. На мамбе 90,51!!

  93. fejnman, 13.03.2006 в 08:22.

    to Positetel
    мне кажется в первой ссылке, которую я дал проблема обозначена более чем наглядно. НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС получить разрешение связь надзора на работу IP-телефонии в старом варианте. Нельзя предоставлять услуги населению по связи типа телефон-телефон. Те операторы которые их оказывали сейчас в подвешенном состоянии, потому что формально их деятельность незаконно но приказа прикрыть ее еще не отдали. Но все, в том числе и крупные срочно от этой схемы уходят и заключают агентские договора с традиционными операторами либо получают лицензию на местную связь и подключаются к операторам дальней связи (точнее по идее зональной). Проблема кажется предельно понятна.
    “Один из крупнейших российских операторов IP-телефонии — «Корпорация ОСС» уведомила клиентов, что с недавних пор услуги междугородной и международной связи по ее картам оказывает компания «Межрегиональный Транзиттелеком», в связи с чем стоимость звонков по всем направлениям будет повышена. Дело в том, что «Корпорация ОСС» заключила агентское соглашение с МТТ и отныне может оказывать услуги дальней связи лишь в качестве ее представителя, пояснил «Ведомостям» директор по маркетингу «Корпорации ОСС» Дмитрий Красильников. Аналогичное соглашение корпорация готовится заключить и с «Ростелекомом», добавил он.”
    – это одна из крупных контор. Если знаете как решить их проблему и дать им возможность работать по старой схеме, могу свести с ними и еще кое с кем, думаю потом в плане заработка можно больше о бирже и не вспоминать всю жизнь и мне и Вам ;)

  94. Posetitel', 13.03.2006 в 09:35.

    fejnman Says:
    March 13th, 2006 at 8:22 am

    > Проблема кажется предельно понятна.

    По вашим словам, понятна проблема, но не её причина.

    > НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС получить разрешение связь надзора на работу IP-телефонии в старом варианте. Нельзя предоставлять услуги населению по связи типа телефон-телефон.

    Так почему нелья? Какой пункт нового закона это мешает делать?

    > Те операторы которые их оказывали сейчас в подвешенном состоянии, потому что формально их деятельность незаконно но приказа прикрыть ее еще не отдали.

    Согласно какому пункту закона их деятельность теперь не является легитимной?

  95. fejnman, 13.03.2006 в 09:43.

    насколько я понял лицензии на предоставление услуг передачи голосовой (или речевой) либо противоречат в чем-то этим правилам либо если даже сейчас не противоречат, но продлевать эти лицензии никто не будет. Я не юрист, но юристы кампаний объяснили мне существо вопроса именно так.
    я не претендую на то что хорошо разбираюсь в этом вопросе, если Вы разбираетесь лучше, с удовольствием выслушаю Ваше мнение о тех причинах, которые побудили операторов IP-телефонии менять схему работы.

  96. Posetitel', 13.03.2006 в 10:28.

    fejnman Says:
    March 13th, 2006 at 9:43 am

    > Я не юрист, но юристы кампаний объяснили мне существо вопроса именно так.

    Я тоже не юрист, но предпочитаю им недоверять. Я тоже не претендую на то что лучше всех разбираюсь в вопросе (наверняка это не так), но мне уже теперь просто любопытно разобраться откуда поднят такой шум.

    Вот описание проблема:
    http://www.osp.ru/cw/2005/06/004_1.htm

    Вот Постановление:
    http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3154

    IP-оператору достаточно взять в аренду интернет-канал и установить шлюз на телефонной станции одного из местных операторов связи или заключить с ним договор аренды такого оборудования. При этом ему не требуется даже получения лицензии телематической связи (что, видимо, труднее чем получение первой лицензии).

    Проблема, по-видимому, заключается в том, что рынок запаздывает с появлением альтернативных местных телефонных операторов в общем и с точками сопряжения сетей передачи данных с сетями телефонной линии в частноти. Поэтому крупному и толстому “Ростелекому” дешевле соединить двух абонентов, чем IP-оператору, которому бы пришлось либо подписывать с “РТ” договор, либо создавать свою местную телефонную связь. Полагаю, это дело времени. Крупные IP-операторы будут сейчас концентрироваться на двух-трёх регионах, а мелкие могут переключиться на предоставление уникальных услуг, на стратегическом для них партнёрстве с другими операторами.

    Иного варианта демонополизации и придумать сложно — разве что “Ростелеком” распилить.

  97. fejnman, 13.03.2006 в 11:04.

    >IP-оператору достаточно взять в аренду интернет->канал и установить шлюз на телефонной станции >одного из местных операторов связи или заключить >с ним договор аренды такого оборудования
    Примерно по такой схеме мы и работали, но именно это в принципе сейчас становится невозможным. Лицензию на местную связь сейчас получить можно, хотя и трудно НО ТРАФИК НУЖНО ПОКУПАТЬ только у оператора имеющего лицензию на дальнюю связь (причем еще зональный посредник должен быть) это все прописано в правилах. Если бы было иначе никто бы вообще не почесался. Лицензию на местную связь сейчас IP-Телефонисты многие стараются получить и получают, но… только для того чтобы перепродавать трафик Ростелекома и других кто получит лицензию на дальнюю связь. Я разговаривал по этому вопросу с сотрудниками Тарио – тоже довольно крупный оператор chtlb ай-пишников. они пока решили заняться Sip-нетом, то бишь официально это звонки комп-комп, ну через зарубежного оператора можно как мне кажется ненавязчиво делать и комп-телефон возвращая обратно в россию весь трафик и это по моему опыту как ни странно бывало дешевле чем прямые звонки, но вот телефон-телефон в том числе все карточные системы накрываются медным тазом.У IP оператора только один путь – обеспечить свое присутствие во всех регионах россии и потом получить лицензию на дальнюю связь при этом он обязан обеспечить подключение всех зональных операторов к своей сети.

  98. Posetitel', 13.03.2006 в 11:32.

    > НО ТРАФИК НУЖНО ПОКУПАТЬ только у оператора имеющего лицензию на дальнюю связь

    Так зачем покупать трафик? Вы же не собираетесь заниматься дальней связью. Вы собираетесь заниматься местной связью + IP-телефония (которая не делится на местную и дальнюю). Даже если вас обязывают предоставлять доступ к “традиционной” международной связи, вы можете делать это чисто формально.

  99. fejnman, 13.03.2006 в 11:51.

    IP телефония – такого понятия теперь нет. Если предоставляешь услуги связи, то должен их предоствалять в соответствии с Правилами. В Правилах уже не действует принцип “разрешено все что незапрещено”, все что в них не прописано нарушает эти правила. А по правилам такой способ присоединения не разрешен. Оператору местной свзяи не разрешено делать такой шлюз – это будет присоединение которое не описано в Правилах. Я так это понимаю, но думаю стоит задать вопрос на форумах по этой теме, может кто-то даст более четкую оценку этих документов.

  100. fejnman, 13.03.2006 в 11:53.

    точнее сорри есть, но теперь IP-Телефония – это связь которая никаким образом не присоединена к сетям общего пользования. Именно такая точка зрения была у министерства связи. И видимо никто пока ее оспорить не пытался.

  101. Posetitel', 13.03.2006 в 12:49.

    > точнее сорри есть, но теперь IP-Телефония – это связь которая никаким образом не присоединена к сетям общего пользования. Именно такая точка зрения была у министерства связи. И видимо никто пока ее оспорить не пытался.

    Во первых, это есть (см. п. 15 Постановления). Во вторых, она может быть присоединена, а может и не быть, являясь только технологической. “Присоединение” телефонной сети и интернет-сети вы можете обеспечить в рамках внутренней технологической системы, а с “внешним миром” вы можете присоединяться стандартным правилам (т.е. присоединяя две технологические сети к двум сетям общего пользования). Ну не вижу я тут проблем.


Комментировать:

Аватары раздает компьютер автоматически. Администратор сайта не имеет технической возможности поменять ваш аватар. Самостоятельно установить себе индивидуальный Gravatar (Глобально Распознаваемый Аватар) вы можете через сервис Gravatar.com
В дискуссиях запрещены темы: политика, религия и расизм.
В комментариях не приняты оскорбления и ненормативная лексика.