RSS статьиСумасшествие на рынке прекратилось. Почти.
За редким исключением, вроде Автоваза. В котором, после новой рекомендации “Тройки” – “покупать” и новой целевой стоимости в 55$, нашлось немало желающих, которые решили сразу же, к вечеру, эти рекомендации исполнить. И самое смешное, что это им почти удалось. Максимум дня по Автовазу 48,23$ (+17,52%), не дотянули всего каких-то 6$ с небольшим.
Видится, что на рынок пришло очень много новых инвесторов, но не квалифицированных иностранных профучастников, а простых русских физлиц с трудовыми накоплениями. Которые готовы покупать все, что на слуху, и по цене, которую видят, не соотнося цену покупки ни с техническими уровнями, ни с фундаментальной оценкой.
Результаты:
ФОРТС: +7,9%
ММВБ: 0%
Открытые позиции: RIH6: -15.
Я что-то пропустил? Откуда устойчивое мнение, что на рынке появились домохозяйки и простые русские физлица с трудовыми накоплениями?
Не простые, конечно физлица и домохозяйки, и накопления наверняка не трудовые. Но после нового года брокеры исполняли поручения неквалифицированных инвесторов с большими деньгами это факт.
И если это сообщение читают осведомленные сотрудники брокерских компаний или фондов, то пусть они опровергнут или подтвердят мое утверждение.
да нет домохозяйкам еще до рынка далеко
когда в программе Время будут про фонд.рынок говорить часто тогда пожалуй
А автоваз он и так до тройки прыгал туда сюда
бумажка такая что с нее взять
Результаты этой недели у большинства трейдеров
должны быть рекордными.
И в самом деле, стоило просто находиться в бумагах сбера пр. с конца прошлого года.
Мой результат неплох 29%.
Но качеством своей работы не доволен, как и результатом.
В понедельник планирую играть в 1 очередь в аваз и сберы.
ребята, с портфелями в несколько тысяч долларов, претендующие на больший рост чем в 20%.. окститесь.. такие дурные профиты портят людей, нравы и понимание вообще всего в том числе и рынка. дать вам в управление от ролумиллиона долларов, вы и 2% даже на таком рынке радоваться.. а то смелые плечевики- попробуйте зарядить 3 или пятое плечо в тот же самый сбер преф, когда на счету сотни тысяч долларов…
Как достали эти стереотипы владельцев больших счетов и управляющих УК. Что на Ваш взгляд лучше?
1)работать в УК с 50 млн. руб. – зарабатывать для клиента допустим 3% в месяц, УК – пусть отходит например 25%, управляющему от этого пусть отходит даже 30% итого месячный доход 112,5 т.р. (не очень осведомлен по данным раскладкам если неверны – приведите другие, но я могу тогда и другие более амбициозные раскладки во 2-м пункте привести)
2) работать на себя с 500 т.р. и зарабатывая 20% иметь те же 100 т.р. – причем учтите что меньший счет и более краткосрочная торговля при профессиональном подходе имеет более устойчивые результаты. Посмотрим, что станет с долгосрочниками и торговцами 2-м и 3-м эшелоном когда наш рынок через годик приблизится к уровням штатов, но не заимеет такого широкого списка бумаг как там, позволяющего выбрать бумагу с хорошим трендом.
Короче, долой стереотипы по поводу того кто как торгует – “show me the money” – главное это – заработок и ощущение удовольствия торговли. Кого-то привлекает получать 10 тыс. у.е. после 5-7-летнего опыта работы на ФР, управляя крупными суммами и чувствовать уверенность в будущем. Кто-то предпочитает зарабатывать 3 тыс. у.е. работая на себя после 3-4-летнего торговли и не желающего идти в УК, зная что может через тройку лет достичь не меньшего в денежном плане и большего в плане свободы. Каждый выбирает свое.
Простите Антон – вы просто глупы. Простите еще раз. по поводу 1. может быть и убыток. 2. Через 1-1.5 года такой торговли или Ваши аппетиты вырастут, или вы попадете просто по рынку, или еще что то. Так или иначе делать стабильно 20% от счета в мес можно только имея копеечный счет. Просто копеечный.
2D – совершенно прав. совершенно.
Дочитал Вас, Антон. Добавлю. Мысли о “свободе”, о том, что можно сидеть дома и зарабатывать, это бред. Тем более имея копейки. 1-2-3 сделки мимо кассы = и нет вашего капитала.
А прикольно. Я щас прикинул. Пятница. Беру я 500 тыс долл да плечики 3 = 1500000 и на новости а тройке и вазе покупаю автоваз. Интересно. Скорее всего я бы получил стоп торги. А в понедельник скорее всего не продал бы выше средней.
Если кто то скажет что надо э… ну короче диверсифицировать портфель – я отвечу что рук у меня 2, и их нехватает…
2d:
Я пишу свой комментарий глядя со своей колокольни в “несколько тысяч долларов”.
И пока-что не собираюсь брать в управление
не то что полмиллиона долларов, но даже полмиллиона рублей. С моей стороны это было-бы безответственно, т.к. опыт работы 1 год.
Да, если вы такой уверенный(а по комменту можно сделать именно такой вывод) зачем вообще брать в управление деньги? Возмите кредит у знакомых скажем под 2% в месяц и вперёд, работайте только на себя. Я бы так и сделал, не строя из себя ничего.
Когда ещё только начинал работать на ФР, открывал счёт вместе с одним парнем.
У него горели глаза, вид имел более чем уверенный. Намеревался делать на рынке не менее 10% в месяц. Он выпускник эконома, регулярно читает “Ведомости”, смотрит РБК.
Счёт у него был 200000 рублей.
Через 2.5 месяца он закрыл свой счёт равный к тому времени 140000 рублям, заявив, что ФР это казино для всех, кроме инсайдеров.
2: 2d, Дед Ипат
ОЧНИТЕСЬ ВЫ ВСЕ САМИ!
Очередной наплыв гуру с глубоким пониманием всего, пупильонными счетами и длинными языками.
Тот глуп:
1)кто мыслит стереотипами;
2)кто называет человека глупым не зная его;
3)кто приводит пример с 3-м плечом на 500 тыс. долл. при том, что про плечи на большом счете совсем никто не говорил и уж тем более на низколиквидном Автовазе;
4)кто думает что торговля с плечами это та же торговля без плечей только с плечами :)) (круто загнул). Если вы без плечей ставите стопы на 10% ниже рынка, то с плечами такие большие стопы никто не ставит – вы наверное думаете иначе.
Уж не знаю что для Вас копейки, но уверен, что из дома можно зарабатывать при профессиональном подходе не меньше чем работая по найму.
P.S. “Если вы что-то не умеете, не значит что это не возможно”
А вообще
Дед Ипат иди ка ты обратно на свою ленту на финаме,
здесь без тебя разберутся.
насчет плечей…соглашусь с мыслью о том что чем больше сумма на счету..тем больше будет играть очко….
Pavel, а кто сказал что деньги взяты в управление..? кто вообще столько домыслов донёс, я хоть какую-то информацию по этой теме оставлял..? достали Вас владельцы больших счётов..? Это комплексы, мой друг)
А по теме- тут и говорить по-моему нечего. Плечевая торговля и 1:1, внутридневная торговля и стратегическое инвестирование, уровневая торговля и игра по тренду- как всё это мрожно сравнивать? Давайте сейчас будем писать- что в американский футбол играть сложнее, потому что там крое бега нужно ещё и прыгать…
20%, говорите?! Я бы открыл брокерскую контору спецально для вас, игроки со счётом до 15-20 тысяч usd, которым мало 15% в месяц!!! С удовольствием бы открыл! И давал бы им плечи- 1:50. Чтобы когда у них было 10%- они бездумно усиливались, на всё что есть, будучи уверенны в своей правоте. А дальше дело за малым- 2% в другую сторону и счёта нет. СПАСИБО ВАМ, МИЛЫЕ ЖАДИНЫ, ВЫ СДЕЛАЕТЕ НАС БОГАЧЕ!
nothing personal
как не странно ..данный спор не к чесу не приведет…кто торговал с плечами так и будет..торговать…а кто нет..то нет..все равно не кто не изменит позиции.
мне было бы другое интересно..кто сколько лет торгует на рынке .и у кого какая сумма на счету или в управлении..тогда и можно будет сравнить..психологии
торгую на рфр не очень давно. (меньше 2-ух лет, с учётом внутренней консолидации :))
до этого- фьючерсами на крюду в США (2 года)
и на развивающихся рынках (малайзия, корея в период технического бума, ганк-конг)
торгую только с плечами- от 1:3 до 1:10.
я лучше буду сидеть и ждать пролива неделю, впярясь в моинтор и потом возьму от уровня бумагу на все плечи. бумагу, которая всегда закрывает лоу-гэп. это, есстественно, госфишки.
вообще торгую всего тремя бумажками:
сбер преф, от уровней, на все. (1 год)
автоваз, по тренду, на 1\3 (4 месяца)
рао, на проливах, лонг, на все. (1 год)
о размерах портфеля говорить некорректно, по-моему..
сразу чувствуя порицания.. скажук- плечевая торговля для меня- не жадность, не прихоть..
это образ мыслей.
просто я “раскрываюсь”, “живу”, только в моменты сильных взлётов, и сильных падений. Стратегическое зарабатывание по крупице в день меня не прельщает, я бы смеинл род дейтельности, если бы брокер закрыл мне плечи)
возможно это родилось в США, я начинал на форексе, и, в то время начинал весьма удачно. оттуда любовь к плечам
Че вы мене гонитя то… я мирный…
2d
Re:А по теме- тут и говорить по-моему нечего. Плечевая торговля и 1:1, внутридневная торговля и стратегическое инвестирование, уровневая торговля и игра по тренду- как всё это мрожно сравнивать?
От этом и речь.
Комплексов из-за своего маленького счёта не имею. Они больше заметны у вас.
Вы в своих сообщениях противоречите сами себе.
По поводу плеч – нафиг не нужно большое плечо.
Регулярные 5% в неделю для любого трейдера будет отличные результатом.
Но прошедшая неделя была такая…
Дед Ипат
Ваше сообщение от January 14th, 2006 at 4:03 pm
не соответствует статусу деда.
Как говорится, “бить надо аккуратно, но сильно” (с) Папанов. Такие бы споры не возникали на относительно стабильном рынке типа Сэшэа. У нас как только Большие парни переливают из мензурки в мензурку капиталы — так сразу у трейдеров просыпается чувство трейдерского долга прогнозировать, строить графики, проводить… э-э.. фундаментальный анализ. Да нет, я не говорю что это бесполезная работа — просто никто так много не врёт как метеорологи и трейдеры. :-) Если на российском рынке у трейдера годовая доходность получается выше годового увеличения к.-л. индекса, то это уже говорит о его способности думать. А вот когда индексы станут расти относительно стабильно, тогда рынок сам покажет “who is who” и расставит всех трейдеров по местам. Имхо, конечно.
Ключ на старт!
“Роснефть” планирует привлечь пятилетний кредит на $2 млрд.
AK&M 19:31 13.01.2006
ОАО “НК “Роснефть” планирует привлечь пятилетний кредит в размере $2 млрд., сообщили три источника в банковских кругах. По их информации, запрос на участие в кредите был разослан ряду банков. Один из собеседников агентства сказал, что, по его сведениям, речь идет о 10-15 банках.
Также Роснефть выбрала ABN AMRO одним из организаторов IPO. Соорганизаторами IPO Роснефти также могут выступить банки, участвовавшие в организации недавних кредитов для компании. Напомним, что в прошлом году Роснефть получила $7.5 млрд., которые привлек Роснефтегаз (SPV-компания, которой государство передало 100% акций Роснефти) у пула западных банков во главе с ABN Amro, DrKW, JP Morgan и Morgan Stanley под залог 49% ее акций. Напомним также, что в июле компания получила пятилетний кредит синдиката западных банков на $2 млрд. под Libor+1.8%. Заем организовали ABN Amro и Barclays.
Предполагается, что Роснефть поведет IPO во II полугодии текущего года, перед этим завершив консолидацию основных дочерних предприятий.
В начале декабря глава Минэкономразвития Герман Греф сообщил, что основная часть IPO госкомпании пройдет на Лондонской фондовой бирже, так как в России крупные размещения акций проводить нецелесообразно из-за “узости российского рынка”. “По нашей оценке, на российском рынке можно будет разместить только $3-4 млрд. Остальное будет, скорее всего, на Лондонской бирже”, — говорил Г.Греф. Министр сообщал, что планируется провести на бирже не только первичное размещение, но и продать часть госпакета акций Роснефти. “Пока мы планируем и IPO, и продажу нашего пакета в одном пакете”, — сказал Г.Греф.
Путем продажи части акций Роснефти могут быть аккумулированы средства для погашения $7.5-миллиардного займа, привлеченного Роснефтегазом.
В программу консолидации основных дочерних компаний Роснефти ранее были включены 12 акционерных обществ: ОАО “Юганскнефтегаз”, ОАО “НК “Роснефть-Краснодарнефтегаз”, ОАО”НК “Роснефть-Пурнефтегаз”, ОАО “НК “Роснефть-Сахалинморнефтегаз”, ОАО”НК “Роснефть-Ставропольнефтегаз”, ОАО “Северная нефть”, ОАО “Селькупнефтегаз”, ОАО “НК “Роснефть-Комсомольский нефтеперерабатывающий завод”, ОАО”НК “Роснефть-Туапсинский нефтеперерабатывающий завод”, ОАО “НК “Роснефть-Архангельскнефтепродукт”, ОАО”НК “Роснефть-Находканефтепродукт”, ОАО “НК Роснефть-Туапсенефтепродукт”.
Ранее планировалось, что Советы директоров Роснефти и ее “дочек” 9 ноября утвердят коэффициенты конвертации акций дочерних структур в акции материнской компании, однако решение принято не было, и сейчас проводится повторная оценка.
Уважаемые.Каждый из вас кровью и потом выработал свою стратегию работы на рынке. У каждого свои методы и приемы, которые, слава Богу, приносят вам прибыль и ощущение удовольствия от трговли.Тогда просто поделитесь опытом, не “умничайте”. И вообще Помогите мне, новичку, материально,т.е. конкретным советом. В пятницу на Сбере обыч. поставил пирамидку на покупку, рассчитывая на небольшую коррекцию. Когда произошел пролив, меня “накормили”, в т.ч.с плечами, и загнали в минус. Дальнейшее снижение котировок сбера приведет мой счет к катастрофе. Вапрос: на сколько реально ожидать повышения цены (хотя бы % на 5) прежде чем произойдет глубокая коррекция всего рынка?
Не боись Анонимус, отыграют Сбер.. не сливай только раньше чме +7%..
Прогнозировать движение сбера уже давно невозможно методами тех.анализа. Я бы рекомендовал выйти из бумаг сбера вообще, бумага неуправляема и непредсказуема. Если человек не так много торгует то лучше смотреть и учиться, не надо жадничать, это всегда наказуемо. Если так уж хочется, то скинь плечи, не пользуйся ими вообще. Хотя конкретно сбербанка видится повышение в понедельник, уж с утра точно, но рынок-существо вредное и капризное, так что не обещаю. В пятницу был в шорте по сберу, наверное я один такой был =). Кстати пролив прошел одним пакетиком, который накрыл 5%, с +3% до -2%. Такие действия вообще непрогнозируемы. А сбер можно и через год продать если что. Наверняка. Может быть. А если….
Полагаю неуместным использовать мой никнейм без моего на то согласия. Даю свою почту, для понимания того, кто реальный Дед Ипат. dedipat@mail.ru
Сбер-преф дал возможность хорошо закрыть покупки, совершенные втечении дня. Не рекомендовал бы новичку в волотильной бумаге открываться с плечами.
как мне кажется сбер даже если и пойдет вниз но не такими темпами…как в пятницу..
2 Anonymous…если ты новичок…то лучше пока не используй плечи..улчше наберись опыта
Спасибо за советы.
Выводы сделаю.
Плечи лучше не использовать, я это понимаю. Плечи у меня получились случайно, т.к. при проливе в запарке начал “разбавлять”.
Ну а теперь уже через 15 минут станет видно, какова моя судьба… Прощайте.
А есть реально люди, исключительный источник дохода для которых составляет прибыль от работы собственными средствами на рынке? Откликнитесь плиз… Насколько это реально? Сколько нужно денег для этого?
to AntonD: какое-то время читал твой блог (пока ты его вел), было интересно, сложилось мнение адекватного трейдера… а тут такие перлы:
“работать на себя с 500 т.р. и зарабатывая 20% иметь те же 100 т.р. – причем учтите что меньший счет и более краткосрочная торговля при профессиональном подходе имеет более устойчивые результаты. ”
20% в месяц? устойчивые результаты? “не путайте бычий тренд с собственной гениальностью” ((с) старая биржевая поговорка). почему-то одним из лучших управляющих в мире считается У.Баффет со среднегодовой дохой между 20 и 30% годовых на сроке более 30 лет…
как торговать? будучи одиночкой или в команде – твое личное дело, на мой взгляд, лучше в команде. уходя в свободное плавание, трейдер подвергает чрезвычайному риску свою семью: финансовому (вдруг надежды на стабильный ежемесячный доход не оправдаются?), эмоциональный (более замкнутый образ жизни, вследствие ухода из коллектива, вылазки на встречи/пьянки с друзьями не заменят повседневного общения на работе) и проч.
и последнее что хотелось бы сказать – размер средств под управлением всегда и везде считался одним из важнейших показателей работы, маленькими средствами можно рисковать особо не раздумывая, а полмиллиона-миллион долларов уже не поставишь на кон – жалко :-)
плечи – хорошая вещь, но для профи (будь то институционал или одиночка, не важно)
удачи всем
1) Если подход отработанный (я не про себя), то о его доходности можно судить по результатам 100 сделок (по статистике и еще меньше 30 сделок). Кто-то 100 сделок делает за 5 лет и о его доходности достаточно уверенно можно говорить только в диапазоне 5 лет. Кто-то 100 сделок проводит за 2 месяца и о его подходе можно уверенно судить по результатам этих двух месяцев.
2) Никто не говорит про гарантированные 20% в месяце при счете 500 тыс. руб. Это был как сравнение менее доходной торговли с меньшим риском. Так сказать это был ответ на противоположное утверждение – что плечевеки все лохи, а трейдеры с большими деньгами суперпрофи и плечевекам до них далеко – тот профи кто зарабатывает. Торговля миллионов долларов без плечей тоже не гарантирует 2% в месяц.
3) Про команду – конечно лучше в команде – поэтому мы и крутимся здесь, но желательно на свои деньги – здесь каждому своё.
4) О себе я вообще ни разу не говорил. Я вообще с декабря осваиваю новую для меня торговлю – большие плечи – счет мой колбасит мама не горюй – так что давайте без перехода на личности.
P.S. Если вам кажется что человек сморозил глупость, сначала убедитесь правильно ли вы его поняли, а уж затем принимайте его за глупца.