• Сегодня в Брюсселе состоится заседание министров финансов стран Еврозоны, основной вопрос которого – кредит Греции. Это ключевое событие сегодняшнего дня, на которое возложено много ожиданий.
• ЦБ Китая снизил сегодня учетную ставку на 0,16 бп до 3,16%. А так же снизил нормы резервирования.
• Сильный премаркет но фьючерсу на S&P500 на +0,5%, и +1% по фьючерсу на нефть Лайт. По корреляциям это обеспечит прирост российского рынка на +1% утром.
• Сегодняшний утренний гэп позволил индексу ММВБ пробить практически годовой нисходящий тренд, что открывает дорогу к новым годовым максимумам.
Очередные цели роста по индексу ММВБ: 1625, и 1750 пунктов.

Технический анализ индексов ММВБ и РТС.


Комментариев: 118
на “Ожидания”

Подписка на комментарии к этому посту по Atom/RSS.

  1. onegin, 20.02.2012 в 11:02.

    !!!ралли!!!

  2. Galimov13, 20.02.2012 в 11:02.

    На рынке всегда одно и то же- сначала дружно хоронят тех кто покупал утренний гэп, немного опосля тех , кто их хоронил…

  3. Borm, 20.02.2012 в 11:09.

    Кто же это сказал… “Нищ тот, у кого нет терпения”.

  4. Odus, 20.02.2012 в 11:11.

    Кто как чертит линии сопротивления, дело личное. Но у меня на графике ММВБ еще 01.02.2012 пробит нисходящий тренд, а 13.02.2012 подтверждение пробоя, то есть линия теперь – поддержка.

    Но хотел не об этом написать. В Ведомостях статья вышла об оценке стоимости энергоактивов компании Вексельберга http://www.vedomosti.ru/companies/news/1508330/skrytye_dolgi_vekselberga . Интересно то, что на III квартал по РСБУ долги “КЭС” оценивались в 65,6 миллиардов, а по окончании 2011 года – уже в 160!! То есть только за IV квартал долги на 100 ярдов выросли! И это особенно интересно в свете резкого ослабления рубля осенью 2011 года.

    Сколько же еще “сюрпризов” нам готовят весенние отчетности компаний? И стоит ли вообще ожидать роста рынков в этот период в целом и в части энергетики отдельно?

  5. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 20.02.2012 в 12:45.

    Odus, 20.02.2012 в 11:11.
    Ни чего интересного нет. Всегда компании набирают долги перед продажей государству. Отдавать то государству.

  6. Alex, 20.02.2012 в 12:49.

    еще, как вариант, вексель таким образом хотел защититься от враждебного поглощения со стороны газпрома

  7. Rus DM, 20.02.2012 в 13:52.

    Добрый день, рекомендация по Транснефть ап ещё в силе?

  8. mizantropoff, 20.02.2012 в 14:24.

    Админ, а что скажете за РБК?

  9. onegin, 20.02.2012 в 19:27.

    МЭР: Чистый отток частного капитала из России в январе 2012г. составил порядка 17 млрд долл.

    Читать полностью: http://quote.rbc.ru/person/2012/02/20/33568806.html

  10. вх, 20.02.2012 в 20:20.

    Если наши ухари подпишут то, что вчера предложил Шойгу (1ТВ, Граданин Гордон), то ралли нам обеспечено ещё до выборов. А они подпишут, некуда деваться, иначе их же потом обвинят в нечестных выборах.

  11. Алена, 20.02.2012 в 21:22.

    вх,
    А я надеюсь,что Ваши ухори вполне нормальные люди,и, не подпишут что-то непонятное неизвестно с кем.Теперь Шойгу определяет честность выборов?Вопрос риторический.
    Что касается ралли – будем,как и прежде звездочки(доджики) на графиках рисовать?Не то,что бы против- только не называйте это ростом.

  12. serg1111, 20.02.2012 в 21:58.

    Есть только ОДИН сценарий стремительного стратегического роста российских бумаг – уход путина.

    Но фантастические сценарии обсуждать бессмысленно – поэтому будем довольствоваться малым – надеждами на большую волатильность

  13. Алена, 20.02.2012 в 21:59.

    Хотя нет,тренд пробили,рост имеет быть место(для тех,кто в лонгах).Мне бы цели кто озвучил,а то напрягает слегка пилить в канале.

  14. вх, 20.02.2012 в 22:02.

    Алена, Вы меня переоцениваете. Если бы эти ухари (Зюганов, Прохоров, Жириновский и пр.) были моими, я бы был, как минимум, или Президент России, или миллиардер.
    Всплывает наше совковое прошлое “я эту книгу не читал, но автор подлец и клеветник”. Я такие шоу тоже никогда не смотрю, вчера случайно попал на середину и вдруг понял, что люди пытаются договориться. Вынужден Вас снова разочаровать. То, что Вы называете “подпишут что-то непонятное неизвестно с кем” оказалось их же прямой речью, зафиксированной под камеру! А отказываться от своих слов у нас уже принято… Только мне не понятно, почему Вы им верите? (Для справки, я никогда не голосовал за ЕР)

  15. Rob, 20.02.2012 в 22:20.

    Слушайте, ну невозможно же обсуждать этот паноптикум! Это даже не пчелы против меда, это вообще шизофрения уже.

    Вдумайтесь! Доверенное лицо(!) де-факто первого лица государства предлагает подписать декларацию о честных выборах всем, кроме собственно первого лица. Как к этому относиться? Почему само первое лицо не сочло для себя возможным на равных обсудить этот вопрос со своими конкурентами? Это было бы достойно. А какие-то подачки в лице не пойми кого – это совершенно недостойно первого лица, на мой взгляд.

    Далее, чего стоит этот договор без подписи первого лица государства? Зюганов с Жириновским что ли этого Гарри Поттер-Чурова посадили и держат в кресле?

    Я много чего могу понять и даже закрыть глаза. Но закрыть глаза и сглотнуть настойчивое обращение власти ко мне как к полному идиоту я не могу. Мой выбор сделан.

  16. Алена, 20.02.2012 в 22:21.

    вх,
    Тож смотрела.Такие шоу смотрю всегда.Я верю только себе,и только в прошлом(религии не касаемся).Это не вопрос веры.Это законы( или аксиомы,не требующие доказательств).Одна из них – власть д.б. сменяемой,независимо от прежних заслуг.

  17. вх, 20.02.2012 в 22:29.

    Алена, кто бы спорил:)))
    На кого?

  18. вх, 20.02.2012 в 22:37.

    РБК выстрелил на 50% за 2 дня. Подскажите, я что-то пропустил?

  19. Алена, 20.02.2012 в 22:49.

    вх,
    Уже легче.Какая разница – кого.Путем естественного отбора (Дарвин нам в помощь)кто-то найдется.Для меня выбора нет-так получилось,что всегда голосовала за”яблочников” .Жду их рекомендаций.

  20. вх, 20.02.2012 в 23:28.

    Алена, признаюсь, у меня тоже нет выбора. Раньше был за СПС, но сейчас все разбежались, а кто остался-это не моё. Дарвиновский естественный отбор работает только при наличии вариантов. Если их нет, то и думать не о чем. Я не хочу выбирать по принципу “любое Г*, только не Путин”. Тогда уж лучше он.
    Кстати, давно хотел спросить у яблочников. Явлинский в политике уже лет 20, выборные законы знает лучше всех. Как мог человек с таким опытом предоставить в ЦИК нигде не предусмотренные документы (ксерокопии)? А потом обижается, что его отчислили. “Закон суров, но это Закон”. Не хочу Вас обидеть, но это сильно смахивает на провокацию – нарушьте Закон только ради меня. Даже не представляю, какой вой поднялся бы от других претендентов, если бы его зачислили.
    Можете не отвечать, это просто мысли вслух. Но он меня поразил!

  21. Galimov13, 21.02.2012 в 00:18.

    Это законы( или аксиомы,не требующие доказательств).Одна из них – власть д.б. сменяемой,независимо от прежних заслуг.
    — откуда такая уверенность?
    Император, например, заинтересован оставить сыну -наследнику сильную страну , а не распродать ее одномоментно…

  22. Borm, 21.02.2012 в 00:51.

    Алёна
    Вы мне напомнили сейчас фильм “Собачье сердце”. Момент когда Шариков обсуждал с Профессором прочтённую переписку Каутского с Троцким. Знаменитое выражение “Взять всё и поделить”. И следом возмущение Профессора про космические масштабы советов и такого же размера глупость. По-большому счёту, действительно, какая разница кто Путина сменит? Гори оно всё огнём. Естественный отбор каждые четыре года))))) Или уже шесть лет… Сменит Путина один Явлинский, не понравится, через четыре года нового Явлинского изберём! Правильно! Живём же вечно. И экономика никуда не денется. При Ельцине же никуда не делась. Всё было хорошо же. И экономика была. Вон сколько олигархов стало. Значит была экономика! ))))) Дааа… Власть должна быть сменяемой? Все люди к стабильности тянутся, а тут сменяемой не известно на что, но главное сменяемой. Даже взять срочный рынок. Сам смысл срочных контрактов для стабильности придуман. У вас в голове это должно сидеть лучше чем у оппозиционеров, а вы про смену власти! Давайте, жгите. Действительно, зачем нам стабильность?

  23. Rob, 21.02.2012 в 01:11.

    Galimov13, 21.02.2012 в 00:18.
    Император, например, заинтересован оставить сыну -наследнику сильную страну , а не распродать ее одномоментно…
    —–
    Если можно, на примере Николая Второго развей свою мысль, пожалуйста.

  24. Galimov13, 21.02.2012 в 08:40.

    Николай Вторый не разбазарил украину , казахстан и др. земли, веками бывщие в составе России. Другое дело, что мировой капитал , преследуя далеко идущие цели, разрушил российское самодержавие и заменил его неким искусственным образованием-ссср. Ну вы сами подумайте- целая страна в течении 70 лет строит совершенно бесплатно для них газо и нефтепроводы, металлургические предприятия -гиганты, инфраструктуру. Трудятся за палочки целые поколения и народы… и в конечном итоге все это достаётся им. Вот ведь повезло…Чисто случайно..
    Так что это был их план. А президенты- говорящие головы , они стратегически ничего не решают…решают более серьезные дяди, скорее всего как раз и несменяемые …

  25. вх, 21.02.2012 в 10:27.

    Galimov13, yes! Примеры – все цветные революции (вкл. и наши б/республики), Ливия, Египет, Сирия, Иран и даже европейская Греция (снаружи выкручивание рук, война внутри). Я даже не говорю о Югославии! Наглый, фашистский блицкриг на мирную европейскую страну. В 1980 г. я объехал её всю, шикарная, красивая, народ очень добрый. Столица по красоте не уступала Питеру, Праге, Будапешту. Лично для меня бомбардировки Белграда – чудовищное преступление, а развал страны -потрясение. Понятно, что руководители страны до этого никогда не додумались бы. На то есть другие люди, “скорее всего как раз и несменяемые …” (хорошая цитата)

  26. Rob, 21.02.2012 в 10:29.

    Galimov13
    Я ничего не понял из всего поста. Кто для кого делает какие металлургические предприятия? Кто такие ЮС Стил, ПОСКО, Арселор и Миттал в таком случае? Какие-то палочки и инфраструктура… Все на эмоциях.

  27. вх, 21.02.2012 в 11:15.

    Rob, жаль, что Вы ничего не поняли из поста Galimov13. Говорите про эмоции? Перечитайте свой вчерашний пост от 22:20. По-моему, злость – плохой помощник в размышлениях.
    Теперь о Ваших примерах – Николай II,… Миттал. Конечно, они подтверждают Ваши мысли (для этого Вы их и приводите). На самом деле показательны не они, худшие в первом случае и лучшие (условно) во втором. Совсем наоборот, показательны лучшие (Пётр I и Екатерина II) и худшие (это транснациональные компании, выкачивающие недра из всех стран пребывания и определяющие там всю политику).

  28. Rob, 21.02.2012 в 11:45.

    вх
    Нет злости. Есть недоумение от многих высказываний, причем от людей по определению не глупых и с кругозором выше среднего. Я с Аленой в данном вопросе. Первое и самое главное – власть должна быть сменяемой по графику. Как только это станет аксиомой, тут же найдется и ответ на твой вопрос “на кого”. Для меня это так же очевидно, как и то, что восход солнца надо наблюдать, глядя на восток.

  29. Rob, 21.02.2012 в 11:50.

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NoIxj_OxR-0
    Вот посмотрите. Власть держит за дебилов всех. И тебя, вх, в том числе. Не обидно, а?

  30. Administrator, 21.02.2012 в 11:57.

    Что бы сделать власть сменяемой, должны быть созданы механизмы подготовки соответствующих политиков, и механизмы смены власти без революций. Сейчас нет ни первого, ни второго.
    Хочется надеется, что Путин, а он достаточно сильный и политик и менеджер, создать такие механизмы. Это нужно в первую очередь ему самому, чтоб его не вздернули на лобном месте. У верен он это понимает.
    Так же, страну должен возглавлять самый авторитетный политик, иначе: как нашим российским бардаком управлять? – Растащат последнее.
    имхо

  31. Rob, 21.02.2012 в 12:06.

    Administrator
    Расчитывать, что лицо, рвущееся к высшей власти, всерьез будет заниматься своей сменяемостью – это идеализм, наверное.
    Все механизмы общество способно довольно быстро создать само. Надо просто точно знать, что и эта власть будет сменена по графику, и следующая тоже, и та, что придет после них. А то, что описываете Вы – это модель т.н. “просвещенного авторитаризма”. Увы, я в последние 12 лет в стране наблюдаю запредельное количество авторитаризма, но почему-то совсем не наблюдаю просвещенности. Вывод: Путин – не тот человек, который способен править по описанной Вами модели. Путин должен уйти.

  32. Rob, 21.02.2012 в 12:10.

    1 ответ на премодерации.

    А чтобы не растащили страну, таскунов надо методично идентифицировать и карать в соответствии с законом. А то, что описываете Вы, Дмитрий, – суть подмена верховенства закона авторитетом какого-то политика. Т.е. закон как бы вроде есть, но как бы бог с ним, но авторитетный президент сказал “не воруйте”, и мы подчиняемся. Но практика последних 12 лет показывает, что президент раздает вотчины на кормление в обмен на личную преданность. Это ничем не отличается от модели управления Ивана Грозного. Извините, я не хочу зачаточного феодализма 16 века. Я хочу современное государство. И Путин доказал, что он не может этого обеспечить. Он – плоть от плоти той организации и той политической системы, в которой его воспитали. Он до сих пор смотрит на мир через окошко дрезденской резидентуры, и делит людей по принципу свой – чужой.

  33. Rob, 21.02.2012 в 12:10.

    2 поста на премодерации.

  34. Borm, 21.02.2012 в 12:27.

    Товарищ Administrator, а где же утренний обзор?
    Опять нас без сладкого оставили?

  35. вх, 21.02.2012 в 12:48.

    Rob, зря Вы дали ссылку. Она же ничего не доказывает, кроме того, что люди на демонстрации не знают, какие плакаты несут. Я сам ходил в советское время на такие же демонстрации, и что? В “нормальных” странах люди сами пишут плакаты и с ними бастуют или демонстрируют. Это значит, их уже довели. Нас, слава Богу, пока не довели:))) Точнее, подавляющее большинство не довели. Некоторых, вроде Вас, похоже довели. Но революционеры, которые думали, что лучше всех знают, как надо жить всем остальным, были всегда. Это не в обиду, в любом обществе есть такие люди. А чтобы выбирать новых политиков, их надо создать сначала. Пока их нет, о чём мы спорим? Просто уйти можете Вы или я с работы, даже из дома. Путин не может, некого на хозяйстве оставить. Или Вы всерьёз рассматриваете нынешних претендентов как президентов? (Может, кроме одного, но ему пока рано, он не женат:)))

  36. serg1111, 21.02.2012 в 12:52.

    Galimov13, 21.02.2012 в 00:18.
    Император, например, заинтересован оставить сыну -наследнику сильную страну , а не распродать ее одномоментно…
    =======================

    Есть и другие способы заинтересовать руководителей страны в ее развитии – например законодательное преследование за коррупцию после ухода из власти – так построены заинтересованности во всех передовых странах мира – от США до Сингапура

    И это же обьясняет – почему путин цепляется за власть

    А что насчет ВХ вопроса – на кого менять – то достаточно вспомнить что ельцин поставил путина по ЕДИНСТВЕННОМУ критерию который оказался выполене – не трогать семью
    Все остальное путин позорно провалил – достаточно почитать его статьи – чтобы задать вопрос – а что ты мужик эти 12 лет делал для развития россии ?

    Поэтому по моему мнению – менять надо на любого даже из отобранных – 12 лет доказали что хуже не будет

  37. вх, 21.02.2012 в 12:58.

    Rob,
    да, забыл сказать про штамп “лицо, рвущееся к высшей власти”. Откуда Вы это взяли? Вот уж чего никогда за ним не замечал. Разве его манера поведения похожа на Сталина или Дуче? Знаете, поди, поговорку “Короля делает свита”. Какая свита, таким выглядит и король. Но другой пока нету. Даже если придёт другой президент, свита у него будет подобной, это воспитание.
    Как английский газон 400 лет стричь надо:))

  38. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 21.02.2012 в 13:06.

    Rob, 21.02.2012 в 12:10.
    Всё намного страшнее.
    Гинденбург – Гитлер
    Альенде – Пиночет
    Каддафи – куча фашистов
    Путин – ?
    У всех одна и та же проблема – средний класс (мелкая буржуазия) и не желание решать их вопросы. Простите люди добрые кого пропустил.

  39. Borm, 21.02.2012 в 13:44.

    serg1111
    Законодательное преследование? Где построено, в США? Смешно! Вы просто не хотите замечать, что там ещё хуже с демократией, чем у нас. У нас по крайней мере вы знаете правила игры. А там вам создают видимость демократии. Людей отупляют дебилятором настолько, что они верят всему, что показывают по телевизору или пишут в газетах. Это управление массами. И если кто-то там что-то вякнет, не дай бог, то посадят мама не горюй. Тут же найдут пару женщин, которых вы изнасиловали, наркотики и прочий бред. Вон, один герой (основатель вики ликс) попробовал против системы шажок небольшой сделать. Всё, ему можно только посочувствовать. Взять Французского политика Доминика Стросс-Кана. Дядя хотел конкуренцию Саркози составить на президентских выборах. И где он теперь? Не дай бог, какой-нибудь малоизвестный человек восстанет против системы… Да его тихо уберут и никто никогда его не найдёт и не узнает не из каких СМИ. Всё подконтрольно. Вот она ваша Европа и Америка. О какой демократии вы вообще говорите? Я вас не понимаю совершенно.

  40. Odus, 21.02.2012 в 14:15.

    >Rob и serg1111
    Полностью согласен и поддерживаю! Сменяемость – предпосылка к большей общности интересов, а не только “своих”. Регулярная смена власти заставит соблюдать закон, коий для всех должен стать основой долгосрочных! планирований в жизни. Равенство закона должно стать гарантом стабильности, а не личность.

    Знаете как говорят руководители на гос. предприятиях: “Просидеть бы еще 6 лет при ВВП на должности, а там гори все синем пламенем!” Тут даже комментировать нечего – очень символичное достижение десятилетки “высоких цен на нефть”.

  41. serg1111, 21.02.2012 в 14:19.

    To Borm

    Вы просто не хотите замечать, что там ещё хуже с демократией, чем у нас.
    =========================

    Что вы несете пургу про какую то демократию о которой я слова не сказал – в моем лексиконе этого слова нет…

    я говорю о борьбе с коррупцией в ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ – и привожу пример штатов европы китая и сингапура – передовых в промышленном развитии стран – то чего нет в россии и в результате чего россия сползает на мировые задворки…

    а вы мне в ответ – а у них негров линчуют…

  42. Odus, 21.02.2012 в 14:32.

    >Borm
    Вы достоверно описали ситуацию. Она что в США, что в Европе, что у нас – весьма похожа и однолика. Я не призываю равняться на Европу, а тем более на Америку – Боже упаси! Но и годами следовать их “правилам” и принципам – в чем стратегия нашей власти то? Побыть “сырьевым придатком” еще лет 20, покутить на “последние”? Ну не вижу я вклада в будущее нашей страны, не вижу…

  43. Borm, 21.02.2012 в 14:47.

    serg1111
    Я вам в пример привёл ситуацию с демократией. Так как это такой же миф, как и отсутствие коррупции. Только грязное бельё с демократами всплывает на поверхность редко, но всё же чаще чем скандалы о причастности глав государства к коррупции. Берлускони, конечно же мы в расчёт брать не будем. Он молодец. Но Италия, конечно же, не дотягивает, как вы там написали, до Сингапура. И Саркози тоже белый и пушистый. И вам в голову конечно же не закрадётся мысль о том, почему в Германии закрыли АЭС и решили перейти на газ (кстати после поездок туда Путина). И уж конечно же Шрёдер совсем случайно стал во главе газотранспортной конторы, со стороны Германии. Там нет коррупции. Почему? Странный вопрос. Потому что там не Россия. Только в России все ужасы ада. Вы по стране то ездили до Путина и во время?

  44. Borm, 21.02.2012 в 14:57.

    Odus
    Я езжу по стране периодически. И из окна машины вижу новомодные здоровенные комбайны, которые тянут из Европы в регионы. Вижу потом поля обработанные. Вижу смену автомобилей у населения с жигулей на иномарки. Вижу новые цеха фабрик. Это просто надо замечать. Не надо смотреть дебилятор. Надо своими глазами смотреть. И не надо сравнивать с Москвой. Надо сравнивать конкретную область до и после.

  45. Rob, 21.02.2012 в 15:11.

    вх, 21.02.2012 в 12:48.
    Я лично знаю людей, работников государственных компаний, которых сначала под угрозой увольнения заставили придти на Поклонную гору с таким вот нарисованным плакатом, но при этом пообещали премию. В итоге и на премию кинули, не дали ни копейки.

  46. serg1111, 21.02.2012 в 15:12.

    To Borm
    И из окна машины вижу новомодные здоровенные комбайны, которые тянут из Европы в регионы. Вижу потом поля обработанные. Вижу смену автомобилей у населения с жигулей на иномарки
    =========================
    Как образно Вы описали развал ОТЕЧЕСТВЕННОГО машиностроения…
    Я бы так не сумел…

  47. Galimov13, 21.02.2012 в 15:13.

    господа идеалисты-романтики! Верите в возможность честных выборов в принципе? и когда и где они были честными? Мож когда ельцина “избирали” на второй срок и он ездил и поднимал жалование силовикам?

  48. Rob, 21.02.2012 в 15:16.

    вх, 21.02.2012 в 12:48.
    Просто уйти можете Вы или я с работы, даже из дома. Путин не может, некого на хозяйстве оставить.
    —–
    Нет, ну ведь какой золотой человек, а! Все о России да о России… Это даже не смешно, и дальнейший разговор, очевидно, бессмыслен.

    Я вижу, что Россия всех пережила: Сталина, Ленина, всех Николаев и Александров, Петра Великого и такую же Екатерину, Ивана Грозного и сотню других. Переживет и Путина, и Послепутина, и Послепослепутина. Пусть он не переживает за Россию и уходит. Всё будет хорошо. Да и наша нефтеномика не требует особых государственных талантов.

  49. Galimov13, 21.02.2012 в 15:31.

    И вообще , как можно стратегически планировать и успеть сделать что-то , если президентский срок вместе с его командой -4 года, а там трава не расти? зто как год службы в армии оставили- вредительство чистой воды….

  50. Borm, 21.02.2012 в 15:39.

    serg1111
    В развал чего?! Какого машиностроения? Вы о чём? Машиностроение, как вменяемая и качественная отрасль не существовало в СССР. Кроме оборонных предприятий. До сих пор помню новый, выезжающий с конвейера ЗиЛ у которого все четыре колеса в разные стороны разъезжаются. Я уж не говорю, про стеклоподъёмники на автомобилях, которые только недавно стали в стандартном наборе автомобиля. И уж совсем молчу про станкостроение вцелом, в котором наша страна безнадёжно отставала всегда. Все станки на заводах – это немецкие станки вывезенные после войны и чешские, поставляемые в СССР, а так же их реплики под советскими наименованиями. Причём первые работали надёжнее. И на предприятиях сейчас, в наше время, ставят зарубежные станки. На том же Автовазе модернизация идёт с заменой отечественного оборудования на импортное. “Калину” роботизированная линия собирает. О каком машиностроении вы пишите? Я опять не понимаю.

  51. serg1111, 21.02.2012 в 15:43.

    To Galimov

    господа идеалисты-романтики! Верите в возможность честных выборов в принципе?

    =============================

    это давно подтверждено мировым опытом – и никакой романтики – как только вы начнете САЖАТЬ председателей избирательных комиссий и других фальсификаторов за ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ – честность российских выборов повысится многократно

  52. serg1111, 21.02.2012 в 15:49.

    To Borm

    развал чего?! Какого машиностроения? Вы о чём? Машиностроение, как вменяемая и качественная отрасль не существовало в СССР.
    ============================

    Зайдите на сайт российской таможни и посмотрите во сколько раз упал ЭКСПОРТ из россии станков и оборудования за время правления путина

    Это и есть та вменяемая отрасль

    и не надо приводить сравнения с 1913 годом и с СССР – сравните 1999 и 2010 – все поймете

  53. Galimov13, 21.02.2012 в 15:55.

    serg1111
    Не хочу букварь цитировать , но все же
    – коррупция в России- основа действующей системы, без нее она развалится. Внедряется нашими друзьями овер зе оушн планомерно и целенаправленно. Уверен, когда ТАМ подбирают человека на мало-мальский пост, то необходимым является обязательное наличие у оного коррупционных зацепок . ну или крючков…. У себя то они может и сажают , а у нас она работает на них…

  54. Borm, 21.02.2012 в 16:11.

    serg1111
    Ну что ж, продолжайте и дальше жить в розовых очках. А на заборе известно что написано. Верьте в Санта-Клауса или Деда Мороза, в Зубную фею или в честные выборы и возможность существования без коррупции. Вы вольны делать всё что вам заблагорассудится в рамках законодательства нашей любимой страны.

    Всего наилучшего.

  55. Borm, 21.02.2012 в 16:17.

    Galimov13
    Кстати очень показательный пример. И не надо далеко ходить за подтверждением слов. Вспомнить скандал в Германии с поставкой в спецгараж Мерседесов. Что самое смешное, наехали не потому что взятки давали, а потому что не захотели делиться рынком. Не пускали Ауди и прочих. Драли за монополизацию поставок. А коррупция это был всего лишь повод.)))

  56. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 21.02.2012 в 18:50.

    Borm, 21.02.2012 в 15:39.
    Космос, атомное оружие, подводные лодки – это всё наше станкостроение. Прецизионные цеха, туда не то, что зарубежного наладчика станков не пустят, туда Путлер не войдёт. Всё сделано в России.

  57. Алена, 21.02.2012 в 20:21.

    Гуслим Гуслия инвестор из Багдада
    Я,наверное неправильная,но,будучи женщиной,гордиться производством оружия не могу.Да,а там электроника чья?Неужели отечественная?В СССР была своя.Так,к слову.
    Мне бы знать ,что если вдруг,цена на сырье упадет,и,импортные компоненты станут недоступны,я смогу купить отечественный утюг,кастрюлю,щипчики для бровей,лекарства,крем для лица…Пытаюсь вспомнить,что же мы производим сами,без импорта-даже нефть и газ добывают на импортном оборудовании.

  58. Алена, 21.02.2012 в 20:34.

    Вспомнила-обогащаем уран точно сами.

  59. Rumpelstilzhen, 21.02.2012 в 20:47.

    Нефть и газ добываем отечественным оборудованием, оно сейчас по качеству приближается к импортному, а цена в разы меньше

  60. Алена, 21.02.2012 в 21:01.

    Rumpelstilzhen,
    Тогда извиняюсь,приходилось слышать о китайском.За нефть теперь спокойна .Может кто успокоит об остальном?

  61. вх, 21.02.2012 в 21:26.

    Много лет проработал электронщиком, в т.ч. в “ящиках” (кто не знает – раньше так оборонку называли) и в прецизионных цехах. Подтверждаю Алёну: в СССР электроника была. В космосе и обороне качество было, для гражданки похуже, но работало прилично. Всё было как в импортных оригиналах, только немного побольше и выпускалось на 2-3 года попозже. Для справки: в электронике размеры очень критичны, например комп. может стоять на столе, а может занимать двухэтажный дом. Со сроками вообще беда – поколение(!) сменяется за полгода. Типа от телеги до авто.
    Сейчас то же самое, электроника выпускается, где надо работает, но спрэд по качеству уменьшился за счёт улучшения в быту и ухудшения в космосе:))
    Не надо говорить, что у нас развалилось станкостроение, его по большому счёту и не было. Поэтому стратегия выбрана правильная – локализация импортного оборудования, т.е. при мин. издержках макс. развитие. Ничего нового, во всех развивающихся странах так же. Не надо придумывать велосипед, он уже есть, опережать надо в перспективных технологиях, отраслях. Иначе так и будем вечно догоняющими.

  62. Rob, 21.02.2012 в 21:44.

    вх, 21.02.2012 в 21:26.
    Не надо придумывать велосипед, он уже есть, опережать надо в перспективных технологиях, отраслях. Иначе так и будем вечно догоняющими.
    —–
    Наверно это работоспособная стратегия. Теперь еще хотелось бы узнать, в каких перспективных технологиях и отраслях мы готовим скорый прорыв.

  63. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 21.02.2012 в 22:02.

    Алена, 21.02.2012 в 20:21.
    Для космоса и оружия компьютеры мы делаем сами. Качество лучше. Лекарства сами производим. Не путайте ширпотреб с оборонкой. На рекламу своего деньги жмём. Можно назвать кучу своего, что продаём иностранцам. Например, разрабатываем новые зубные щётки, производит Китай, продаёт США.

  64. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 21.02.2012 в 22:06.

    вх, 21.02.2012 в 21:26.
    “в прецизионных цехах” на конец 90-х их было в мире всего 4. Задайте себе вопрос “Почему Япония супер-пупер-нано держава в космос не летает?”

  65. Galimov13, 21.02.2012 в 22:26.

    Rumpelstilzhen, 21.02.2012 в 20:47.
    а как же Паршев со своей теорией?

  66. serg1111, 21.02.2012 в 22:31.

    . Задайте себе вопрос “Почему Япония супер-пупер-нано держава в космос не летает?”

    ============================

    Хотя я далек от этих областей – но догадаюсь с первого раза – экономные они гады – ракеты свои для обороны имеют – а если потребуются исследования в космосе – присоединятся к американской программе

    и вообще – в области высоких да и не только – технологий они делают массу вещей ТОЛЬКО ДЛЯ СОБСТВЕННОГО потребления

    Помню решил купить ЛЕТ ДЕСЯТЬ назад себе ноутбук которые ТОЛЬКО СЕЙЧАС начали все выпускать и называют УЛЬТРАБУК

    Так эти заразы их выпустили только для себя – а потом небольшую партию продали американцам – откуда и мне перепало

    А вы говорите – в космос не летают…
    нет необходимости просто…

  67. Galimov13, 21.02.2012 в 22:35.

    -вот прикупил утром маленько фьючей на сахар по 13.3 со стопами 12.8…
    Мож жизнь слаще станет…

  68. Odus, 21.02.2012 в 22:35.

    >Гуслим Гуслия инвестор из Багдада
    >Лекарства сами производим.
    По фармоцевтике есть данные с итоговой конференции 2011 года, что доля отечественных лекарств составляет 15%-17%. Причем влитые деньги в эту отрасль за последний год расклад сил не изменил. Отметили только, что теперь из этих 15% солидную долю занимает “перепаковка” импорта: оптом закупают и расфасовывают в коробочки для продажи.

  69. Galimov13, 21.02.2012 в 22:40.

    16.3,, 15.8 – к вечеру в голове каша из цифр…

  70. Алена, 21.02.2012 в 22:43.

    Гуслим Гуслия инвестор из Багдада,
    Я про начинку,не про компьютеры.Я про патенты(лекарства),не про дженерики(арбидол запишите в плюс,если поможет),ширпотреб не надо преуменьшать,оборонкой сыт не будешь.Нашими разработками ,которые производятся далеко и продаются еще дальше гордитесь сами.У меня было время на это.Хотя за голливудскую улыбку Штатов…
    Думаю,что у Японии есть проблемы существеннее,чем осваивать космос.Хотя свои космонавты там есть.

  71. вх, 21.02.2012 в 22:51.

    Гуслим Гуслия инвестор из Багдада,
    за мир в конце 90-х не скажу, я был в 2 в России в 91-92.

    Rob, я вас удивлю, но я не знаю. Просто не специалист. От учёных мужей по ТВ слышал про биотехнологии и ещё что-то, названия не запомнил. Поэтому говорить о СКОРОМ прорыве не приходится, открытия по плану не делаются, но подготовка началась, см. Сколково. Ведь Кремниевая Долина тоже когда-то начиналась.

  72. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 21.02.2012 в 22:54.

    serg1111, 21.02.2012 в 22:31.
    лептоп я видел лет 20 назад в США. А в космос не летают – нет точного производства. То, что производит Тойота для космоса не айс.

  73. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 21.02.2012 в 23:04.

    Odus, 21.02.2012 в 22:35.
    Лекарств всего штук 50, всё остальное дурилка картонная для лохов. Аспирин имеет штук 500 аналогов под другими названиями. А как разрешили заменять натур. лекарства на химию, вот тут фишка и попёрла в фармацевтике. Ещё прикрыли глаза, что препарат должен проходить испытание 25 лет, вот тут гробы и подорожали.

  74. serg1111, 21.02.2012 в 23:06.

    To Гуслим Гуслия инвестор из Багдада
    ========================
    в космос не летают – нет точного производства.

    ==========================

    Не будьте смешны с вашими выводами

    вот вам ссылочка – у нас такого нет и не скоро будет

    http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/12/923239.html

  75. Алена, 21.02.2012 в 23:10.

    Так,кроме зубной щетки в США,и прочих подводных лодок мне ничего не обещают.
    Мужчины,вы продумайте,плиз,как нам женщинам жить в случае коллапса цен на эноргоносители.Без высоких материй.
    Цветных всем снов!

  76. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 21.02.2012 в 23:22.

    Алена, 21.02.2012 в 22:43.
    1 лекарство изобретается раз в 100 лет. Патент на плесень из которой делается пенициллин получить очень сложно, можно получить патент на технологию (проживёт не долго). В Вашем мобильнике стоят искусственные сапфиры для подсветки экрана, в фарах современного автомобиля то же. Только не подумайте, что они изобретены ради Вашего удовольствия и удобства. Они изобретены для лазера, резать корабли, самолёты, солдат противника.

  77. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 21.02.2012 в 23:26.

    serg1111, 21.02.2012 в 23:06.
    Ракеты, ядерные реакторы производство США, Европа. (Фокусима)

  78. Rob, 22.02.2012 в 00:21.

    вх, 21.02.2012 в 22:51.
    Поэтому говорить о СКОРОМ прорыве не приходится, открытия по плану не делаются, но подготовка началась, см. Сколково. Ведь Кремниевая Долина тоже когда-то начиналась.
    —–
    Есть все основания полагать, что т.н. подготовка – суть привычный и освоенный в совершенстве распил бабла на капитальном строительстве. И всё.
    Не поленитесь, примерно в ноябре в Эксперте было интервью с Филиппом Йо, который типа министра науки в правительстве Сингапура, отвечает за научные прорывы. Дык вот он, человек с мировым именем в области хэдхантинга, конкретно сказал: вы в России слишком увлеклись строительством, но почему-то никто не говорит, кто же будет населять и работать в новых красивых корпусах. И что вместо того, чтобы фигачить очередной наукоград в чистом поле лучше бы озаботиться сохранением остатков нашей научной элиты = научных коллективов, способных решать серьезнейшие прорывные задачи. И приглашать из зарубежа тех спецов, которых внутри России нет. А мы всё строим и строим… Строим и строим… Пилим и пилим… Осваиваем, защищаем удорожания, скрываем недостатки, защищаем бюджеты будущих периодов и строим…..

    Ничего у нас не будет. Это путь тупиковый.

  79. Rob, 22.02.2012 в 00:28.

    Власть именно поэтому должна меняться. Мы все, к счастью или к сожалению, но дети своих эпох. И этот культурно-психологический фундамент, как оказалось, практически невозможно ничем выбить! Мир летит вперед со скоростью света. А наше руководство (да и т.н. оппозиция в большинстве своем тоже) так и застряло мозгами в 90-х годах, и проблемы все выискиваются и выдуваются именно из тех 90-х. Это ж какое отчаяние должно было охватить будущего президента, чтобы спустя 20 лет опять предложить пересмотреть итоги приватизации. Ну супер мысль, ваще поддерживаю! А в догонку надо пересмотреть условия отмены крепостного права. Досчитать там, кто кому чего и сколько должен. Чтобы мирно перевернуть и эту страницу истории.

    Не хочу. Надоело. Устал. Хочу нормальных современных людей, не отягощенных 20 годами профессионального шпионажа. Способных определять вызовы современного мира и мира будущего и проявлять гибкость в поиске ответов на них. Это поколение политиков уже всё сказало и сделало. Эти 6 лет (если протянет, что далеко не факт!) – это будет суперпупермегаэкстразастой. Разве что вместо дряхлого шамканья с трибуны будет блестеть гладкий как бильярдный шар накачанный ботоксом лоб национального лидера.

    За детей страшно. Мы реально оставим им разворованную землю.

  80. Borm, 22.02.2012 в 01:43.

    Rob
    И кого вы видите во главе нашей страны, чтобы вы могли… “Жить с нормальными людьми не отягощёнными 20 годами профессионального шпионажа. Способных определять вызовы современного мира и мира будущего и проявлять гибкость в поиске ответов на них…”? Кого?

    Вы нетерпеливы. Как и большинство тех, кто требует смены Путина. Вы хотите перемен. Вы даже представляете то, что хотите. И достаточно красочно это описываете. Но это розовый мир. К реальностям он не имеет никакого отношения. Даже если найдётся честный герой, который станет главой государства, даже если его окружение будет тоже исключительно честным, то остальная армия чиновников и прочих исполнительнобюрократических работников никуда не денется. Чтобы заставить людей изменить свой уклад жизни (читай не воровать), нужны очень суровые меры. Репрессии похлеще, чем в сталинские времена. Меры, которые, опять же, парадоксально, но не будут поддержаны населением во-первых, а во-вторых мировым сообществом репрессии не приветствуются.

    Все хотели бы, чтобы по мановению волшебной палочки исполнилось то, о чём вы мечтаете. О чём все мечтают. Но… увы…

    serg1111
    Касательно вашей ссылки. Забросить в космос аппарат весом 2 кг и забросить туда вес исчисляемый тоннами – разные вещи и разные технологии. Что касается самого спутника, то это тоже ничего нового. В космосе, в отличии от прочего машиностроения в нашей стране было опережение в технологиях. И сейчас кое-что осталось и развивается.

    вх
    Вы очень хорошо описали электронику в СССР. ))) Очень понравилось сравнение компьютера который может стоять на столе, а может быть размером с двухэтажный дом. Я такие компьютеры видел своими глазами)))

  81. Odus, 22.02.2012 в 07:51.

    >Rob
    Хорошо сказано, подписываюсь.

    Только я думаю, что при таком вопиющем непрофессионализме на местах (госучереждений и предприятий), том уровне распила и вакханалии, и наши пенсионные годы под большим вопросом.

    Люди, вы сами то вдумайтесь, зачем мы как индивидуумы будем нужны, если своими руками и головой ничего толком не производим? Я в глобальном масштабе. Глядя на зарплаты у военных (с января этого года рядовая проверяльщица пропусков и сумок на КПП получила 30 тыс.руб.) и медиков (родственник – хирург с высшим образованием, с руками и мозгами что надо), которые за ночные вызовы в “приемник” не в свою смену получают по 20 рублей за час работы! – мне не остается другого, как сделать вывод, что нас здесь терпят ровно до той поры, пока есть чего выкачивать и вывозить с российских территорий! Нет будущего у такой страны.

  82. Rob, 22.02.2012 в 08:33.

    А пока мы готовим прорывы по всем направлениям, Ведомости пестрят заголовками “Россия купит фрегат у Франции”, “Россия купит вертолеты у Папуасии”, “Россия в ближайшие 5 лет не будет заказывать бронетанковую технику с собственных заводов” и так далее. Практически всё, чем мы щас торгуем на рынках оружия, было создано еще в СССР.

    Я знаете, почему не буду за Путина голосовать? Фиг с коррупцией, кумовщиной, опричниной и легализованным кормлением. Я не прощу ему того, что под его руководством страна потеряла десятилетие фантастических возможностей, когда ультраблагоприятная конъюнктура сырьевых рынков позволяла развивать проекты любой сложности и масштаба. А мы, вместо модернизации нашей экономики широким фронтом, сумели по большому счету только доллары в матрас зашить (и прожрали их за один-единственный кризисный год), да Олимпиаду профинансировать. Такой шанс может раз в столетие выпадает стране, а мы его тупо про###ли.

  83. Odus, 22.02.2012 в 09:53.

    >Rob, 22.02.2012 в 08:33.
    >Такой шанс может раз в столетие выпадает стране, а мы его тупо про###ли.

    Есть слабая надежда, что пока в прошедшем времени можно говорить только о 12-летке. Нефть, газ, металлы все еще стоят дорого и нет фундаментальных причин для их долгосрочного падения. Пока есть шанс сделать ход конем. Только кто сделает…

  84. Borm, 22.02.2012 в 10:03.

    Rob
    И всё правильно делают, что не будут закупать танки на протяжении пяти лет. Давайте последовательно. Из тех танков, что на сегодняшний день есть – это Т-90. А что такое Т-90? Это глубокая модернизация танка Т-72. Ну сколько можно ещё его модернизировать? До бесконечности, по-вашему? Есть разработки нового танка “Объект 640″. Который тоже в свою очередь является глубокой модернизацией Т-80, который является модернизацией Т-64. Складывается вопрос, зачем нам такие танки, которые скоро не только продать нельзя будет, но и самим использовать в случае военных конфликтов вредно и накладно? Зачем? Вы можете честно сказать, что да, наши танки не уступают зарубежным аналогам, имеют запас времени по технологиям и их действительно имеет смысл выпускать?

    Ув. Rob, у вас когда-нибудь был свой бизнес? Вы развивали его в условиях жесткой конкуренции? Если нет, то попробуйте. Это будет не лишним даже если бизнес потерпит крах. Вы получите бесценный опыт и возможно поймёте ошибки. Если же у вас такой бизнес был или имеется, то тогда странно почему вы так высказываетесь.

    Продолжая тему военщины, за которую вы так болеете. Отметьте совершенно новый проект глонаса. Отметьте строительство новых подводных лодок проекта Борей. Отметьте создание ракет Булава. Отметьте то, что бронетехнику не то, чтобы не хотят совсем закупать, а дали срок для разработки нового поколения техники, которую и будут закупать. Отметьте покупку Мистралей. Если у нас нет такого класса кораблей, то можно их купить. Опять же отметьте, что два купили готовые, а два будут собирать в России. Что повлечёт осваивание новых технологий и загрузку предприятий. Отметьте разработку и проходящие испытания в десантной части (в Кубинке) электронных компонентов, помогающих солдатам. Отметьте и совершенствование формы для солдат. Отметьте поставки в части комплексов ПВО С400. Отметьте разработку истребителей пятого поколения. Отметьте полностью новый учебный самолёт Як-130, который должен заменить Л39 зарубежного производства. Я могу продолжать с конкретными примерами.

  85. serg1111, 22.02.2012 в 10:34.

    To Borm

    итоги войны с грузией где давили не качеством вооружений а массой – не подтверждает вашего оптимизма

    к тому же и ЭКСПОРТ российских вооружений подтверждает что российские вооружения уходят с мировой арены

    поэтому не будучи специалистом и не зная деталей вашего описания а исходя только из изложенных выше фактов – трудно поверить в ваше радужное описание – т е факты то наверное и верны – но..

    как в старом анекдоте – на примерке у портного –

    – претензии к рукавам есть ? – спрашивает портной
    – нет – отвечает заказчик

    а к пуговицам ? – тоже нет

    но никак не пойму почему костюм так плохо сидит – говорит заказчик

    -а черт его знает – отвечает портной

  86. Rob, 22.02.2012 в 10:44.

    Borm, 22.02.2012 в 01:43.
    Вы неправильно трактуете мои слова, т.к. похоже у нас разное мировосприятие. Я вполне терпелив. Но моему терпению пришел конец. И аккуратно это совпало с шансом многое поменять в стране. Этот шанс у меня украли в декабре, и собираются опять своровать в марте. Я точно знаю, что сидеть еще 6 лет под предводительством сами-знаете-кого – это очень очень плохой сценарий.

    Я хочу одного: чтобы любой чиновник точно, на 200% знал, что он занимает свое кресло ВРЕМЕННО, на заранее определенный срок. Поверьте, это многое сразу решит. И соблазна строить дворцы за гос.счет сразу будет меньше, и много чего сразу станет скромнее, за что последователь потом может придти и спросить. Повторяю: как только это станет аксиомой нашего государства, сразу же появятся все чаемые вами новые лидеры и перспективные руководители. Общество очень быстро выстроит и социальные лифты, и ротацию, и скаутинг политических талантов. К счастью, наше общество еще не вконец дебилизовалось, поэтому все базовые системы эволюции и выживания восстановятся довольно быстро.

    Что касается коррупции, основной фактор все же не жестокость наказания, а его неотвратимость. Да даже увольнение и волчий билет пожизненно, вкупе с запретом на получение загранпаспорта. И вот уже соблазн запустить лапу в чужой карман сильно уменьшается. Но – неотвратимо. Никаких своих, друзей, собратьев по дзюдо и горным лыжам, и прочих исключений.

  87. Rob, 22.02.2012 в 10:49.

    Borm, 22.02.2012 в 10:03.
    А я не к тому написал, что вот-де. плохое правительство не покупает танки. Мой вопрос в том и состоит: какого чёрта, страна тонет в нефтедолларах, а практически ни в одном машиностроительном проекте мы не сделали ровным счетом ничего? Даже пестуемая на словах оборонка, и та не родила ни единого нового продукта. Только Сухой может считаться хоть каким-то исключением из общего печального правила.

    Зато в чем наше правительство преуспело, так это в создании монструозных госкорпораций, среди которых самая одиозная – это как раз Ростехнологии. Через них были распилены миллиарды долларов без какого-либо положительного эффекта. Теперь еще попилим миллиарды через Росвооружение на импортных контрактах. Лафа! Еще шесть лет будут пилить спокойно.

  88. Rob, 22.02.2012 в 10:50.

    Borm
    Ответы на оба Ваших поста на премодерации.

  89. Rob, 22.02.2012 в 10:53.

    Borm
    Вкратце могу сказать, что вы ощибаетесь. Это не я болею за оборонку, это с ТВ нам рассказывают, как мы увеличиваем военные бюджеты и поднимаем обороноспособность страны, т.к. это вроде как даст нам искомые технологические прорывы. А в итоге получается, что не то что прорывов нет, а и там, где мы были сильны, мы уже в аутсайдерах. Названные Вами проекты на сегодня в большинстве своем именно и являются – проектами на бумаге и в реестрах финансирования+распила. Если что-то выйдет путное из них, я буду только рад. Но оптимизма уже не осталось. Булава не летает, прототип истребителя пятого поколения заставил всех отраслевых специалистов густо покраснеть, и так далее.

  90. Borm, 22.02.2012 в 11:00.

    serg1111
    Вот вы подтверждаете мои слова о том, зачем нам старое вооружение, когда надо придумывать новое. Это и про конфликт в Грузии и про Экспорт вооружения. А Rob говорит что сволочи-негодяи, не хотят это вооружение закупать у оборонки. Да естественно не хотят. И правильно делают, что не хотят. Вы бы видели этих старых номенклатурщиков, которые в оборонке сидят. Чтобы что-то новое придумать – да ни в жизнь. Упаси Господи что-то придумывать, пока сверху не сказали. Производим хорошее старое, покупают – значит правильно делаем. Перестали покупать, пойду к другу военному зайду в кабинет, поставлю бутылочку коньячка, посидим в баньке, попаримся, выпьем и будет заказик небольшой. А там уже и на заслуженную пенсию пора.

  91. вх, 22.02.2012 в 11:06.

    Borm, браво! Чувствуется специалист.
    Rob, я не убеждаю Вас голосовать за Путина, но аргументы типа “он давно сидит, пусть уходит” или “он ничего не сделал за 12 лет” как-то не катят. А чего стоят слова одного из форумчан “лучше любого из нынешней четвёрки поставить”? Вот те номер, чтоб я помер!!! Представляю Зюганова или Жириновского президентом. Один -яркий представитель уходящего поколения с таким же мышлением (к вопросу о танках, инновациях и новых технологиях), второй вообще имеет постоянный электорат ок.10% (и те, в основном, маргиналы).
    Вы их имели ввиду, говоря “Жить с нормальными людьми не отягощёнными 20 годами профессионального шпионажа. Способных определять вызовы современного мира и мира будущего и проявлять гибкость в поиске ответов на них…”?
    А других пока нет!
    Ваше мальчишеское нетерпение мне симпатично, даже немного жалко, что с годами становишься толерантнее к ситуации. Я бы и сам голосовал за то, что Вы перечислили, (кто же откажется от лучшего будущего?). Вот создайте нового лидера, мы его выберем. Прохоров вчера заявил, что будет создавать новую партию. Флаг ему в руки. На следующие выборы.

  92. Rob, 22.02.2012 в 11:23.

    вх, 22.02.2012 в 11:06.
    Я понимаю, для многих ближе логика “Россия – огромная страна. За 12 лет толком и не успеть ничего. Пусть еще 2х6 поработает. Кто ж еще-то с этой нечеловеческой ношей справится?” :)))))

    В Ведомостях недавно кто-то хорошо написал: А что, кто-то правда думает, что если завтра товарища Путина похитят инопланетяне, то в тот же самый день наступит конец России? Домны потухнут, поезда остановятся, нефтекачалки замрут, спутники упадут и так далее по списку?

  93. Borm, 22.02.2012 в 11:34.

    Rob
    Вы не приводите фактов. Я вам реально существующие проекты привёл, а вы пишите “да какие проекты там ничего нет, только деньги пилят”. Называя технологии в которых мы имели преимущества вы опять таки не указываете какие технологии и какие преимущества. Будьте любезны, по-конкретнее.
    Вы упомянули авиафирму “Сухой”. Да, это имя у всех на слуху. Действительно молодцы. Но, в связи с развалом страны тоже подотстали в технологиях. Догоняем американцев. Слава богу те не далеко убежали.

    Относительно Булавы.
    Вы пишите что она не летает. Как же не летает, когда вам и по дебилятору показывают, что летает. А то что половина запусков неудачная – это совершенно нормально. Во-первых Булаву делают после развала страны. А во-вторых, не имея возможности общаться с конструкторами ракет, почитайте мемуары людей, которые эти ракеты (или другую технику) создавали. Тогда будет у вас хоть какая-то основа для утверждения что ракеты плохие или танки с самолётами…

    Вы пишите о каких-то прорывах. А вернее об их отсутствии. Это даже не смешно. После правления Ельцина, надо радоваться тому, что осталось. Вы себе не представляете каких размеров ущерб он нанёс стране. И врядли вы можете представить. Поэтому вы и рассуждаете “в то время… когда была возможность… денег было много, а ничего не сделали…”. Страну довели до такого состояния, что проще с нуля начинать делать, чем возобновлять старое. Возьмите хоть это убожество Автоваз. Если бы Калина появилась в 90-м году – она бы озолотила завод. А сейчас она уже не актуальна. Посмотрите на проект Прохорова “ё-мобиль”. Совершенно с нуля сделанный автомобиль. Пока его можно оценить только визуально. Но и визуально и при заявленных характеристиках это совершенно новая техника, которая радует глаз и даёт надежду, в отличии от Автоваза, на который без слёз не взглянешь.
    Во время правления Ельцина лучшие кадры разбегались кто-куда. А вы говорите о прорывах. У меня сосед раньше жил у него отец в КГБ работал, в разведке. Так вот я его спросил, как там разведка, работает? На что он сказал “Да какой? Все разбегаются, кто куда. Кто иммигрирует. Кто в коммерцию. Отец пьёт. Многие пить начали.”. Вот вам и последствия правления Ельцина – провал за провалом нашей разведки. Нет кадров. Работать некому. Тут деньги имеют косвенную роль, поймите это. Люди важнее.

  94. Galimov13, 22.02.2012 в 11:40.

    Borm, 22.02.2012 в 11:34.
    -Как же не летает, когда вам и по дебилятору показывают, что летает. —супер!!!

  95. Гуслим Гуслия инвестор из Багдада, 22.02.2012 в 11:44.

    вх, 22.02.2012 в 11:06.
    Есть ещё Прохоров и Миронов. А мамонт Зюзя при ближайшем рассмотрение национал-капиталист. У Жириновского великолепное политическое чутьё. Любой лучше.

  96. Rob, 22.02.2012 в 11:47.

    Видимо по дебилятору и будем показывать, как наша Булава поражает супостатов, если (не приведи, господь) возникнет реальная необходимость ее боевого применения.

  97. Borm, 22.02.2012 в 11:57.

    Rob
    Прочитал ваш пост про смену власти. Он попозже высветился. Честно говоря я посмеялся.
    Вы пишите “Я хочу одного: чтобы любой чиновник точно, на 200% знал, что он занимает свое кресло ВРЕМЕННО, на заранее определенный срок. Поверьте, это многое сразу решит. И соблазна строить дворцы за гос.счет сразу будет меньше, и много чего сразу станет скромнее, за что последователь потом может придти и спросить.”)))))))
    Я не мог удержаться и снова посмеялся. Ну это же очевидно, что всё как раз наоборот. Все чиновники понимают, что они ВРЕМЕННО у власти и воруют с утроенной энергией. Часто менять чиновников – это просто экономически не выгодно.))) Шутка, конечно, но сами смотрите: Лужкова поменяли на Собянина. Вуаля – деньги из бюджета жёнушке на заказик с плиткой. А так, Лужков наворовался и работает спокойно.))))))) Это я, конечно, поржать пример привёл, но смешно отчасти. Реальность такова, что чиновник прийдя на своё место рабочее первым делом ищет как украсть. И это в наше время абсолютно нормально. Просто нет других людей. То, что люди перестанут воровать – это ваша иллюзия и фантазия. Ещё раз говорю, тех мер, которые вы обозначили мало. Они никого не испугают. Испугает только режим тоталитаризма и репрессии в духе Сталина. Вот это действительно сработает. Но это тоже неактуально.
    Вы верите всяким оппозиционерам, которые вам обещают что жизнь станет лучше и т.д. А вы не допускаете мысли, что вас просто используют, недобросовестные люди чтобы прийти к власти? Вы вот так просто берёте и верите всему тому, что вам вешают на уши. Лично я не верю никому. И не смотрю телевизор.

  98. Galimov13, 22.02.2012 в 12:13.

    страна оккупирована и колонизована- о каких президентах и выборах вы тут мечтаете? Сидим и ждем- уронит Дядя Сэм фьючерс на брент до 40-25 или смилостливится и оставит нас пока в живых!

  99. Odus, 22.02.2012 в 12:25.

    Borm,
    >Нет кадров. Работать некому. Тут деньги имеют косвенную роль, поймите это. Люди важнее.

    Я согласен, кадровый голод, образованный провальными 90-ыми надо заполнять. Ну так на то должна быть стратегия у государства и конкретные действия, коих нет. А вот какие люди для государства важнее сразу видно по их зарплате и отношению к ним в целом. Я уже сегодня приводил пример. И такие перекосы – системные и совсем не единичные! Ну с каких делов появятся инженеры, если выгоднее стоять на проходной, не имея даже технического образования?

    И в защиту того, что людей нет, идей нет, головы не работают. Президент запретил продавать/производить лампочки накаливания свыше 100Вт. Так ведь лежат в магазинах и на 150 и на 200! Ослушались? Ни разу. Они сейчас назваются ни больше ни меньше как “универсальный нагревательный прибор” и точка. Вот эту бы смекалку, да в нужное русло!

  100. вх, 22.02.2012 в 12:27.

    По-моему, здесь никто не говорил, что без Путина страна развалится. Я то уж точно. Возьмите любой завод. Случись так, что директор помер. Завод будет работать. Но все прежние планы, как правило, идут боком. И потому, что часто они на уровне межличностных договоренностей, и потому, что новая метла по новому метёт.
    Rob, Вы повторяете, как мантру “Путин уйдёт, быстро найдётся другой руководитель”. Быстро – это как? Месяц, год?
    “Если бы все люди беспокоились о благе других людей, то ещё быстрее передрались бы между собой” -(С) Станислав Ежи Лец.
    Лидеры быстро не создаются. К тому же, поляну вокруг первого лица он не зачищает, как Сталин или Брежнев, имхо. Так почему же они не светятся?

  101. Odus, 22.02.2012 в 12:28.

    Galimov13, 22.02.2012 в 12:13
    Спорить с Вами нет смысла, по большей части так и есть. Но надо хотя бы мечтать, чтобы было зачем жить и работать.

  102. Borm, 22.02.2012 в 12:36.

    Odus
    Да, про лампочки я поржал. Молодцы)))

    Товагищи! Предлагаю сворачивать эту политическую баталию и вернуться в тему профильную. К нашим, так сказать, трудовым будням! )))

  103. yVettel, 22.02.2012 в 12:57.

    Как политику кто-нибудь затронет, так 100 комментариев)) А цели по бумагам Алена озвучивает и иногда кто-то еще.

  104. Rob, 22.02.2012 в 12:58.

    А вот какие люди для государства важнее сразу видно по их зарплате и отношению к ним в целом.
    —–
    Вы правы! На ту крупную госкомпанию посажен младший Ковальчук, на эту – младший Фрадков. Туда – старший сын Патрушева, а сюда – его же младший сын. Куда ни плюнь, где большие гос. деньги, везде уже посажены младшие Матвиенки и прочие, и прочие. Вот кто в нашем государстве всех важнее.

  105. Galimov13, 22.02.2012 в 13:03.

    И горше всего ,что мы сами помогали ломать свою страну через колено. Сидели на своих кухнях на всем дармовом- сытно и гарантированно и мечтали, помню, о конкуренции, например, как мы ее видели : сидят двое и изготавливают ботинки и выиграет тот , кто пошьет их лучше, а что в реалии один просто пришлет к нему знакомого мента или вообще наймет киллера и будет продавать свои дерьмовые изделия дальше- у нас понять мозгов ,помню, не хватало…
    Так что продали мы дружно свою Родину за джинсы вранглер еще в 80-х…

  106. Borm, 22.02.2012 в 13:04.

    yVettel
    Я в эту переписку влез как раз из-за Алёны)))
    Кстати тоже смотрю её цели. Частенько совпадают. Из последних помнится, как падающий нож в виде Роснефти поймала по 211,5. Алёна молодец!

  107. serg1111, 22.02.2012 в 13:06.

    To Borm and ВХ

    Ваши аргументы с КОНКРЕТНЫМИ примерами напомнили выражение –
    Если плохому танцору яйца 12 лет мешали – то с чего вы взяли что следующие 12 лет он затанцаует

    И еще – чем отличается ПОЛИТИКА от ПОЛИТТЕХНОЛОГИЙ

    Политика – это то что РЕАЛЬНО делается
    Политтехнологии – создание в головах людей ОБРАЗА что это реально делается

    С 1996 года в России политика заменена на политтехнологии – путин кстати ее продукт – надутый образ – ничего более

    Пора переходить обратно к политике – россия итак уже в ж.пе

  108. Galimov13, 22.02.2012 в 13:08.

    А что там на рынке интересного? Опять нудеть, куда он пойдет- вверх , вниз или недайбог набоковую.
    Вот я , например писал вчера еще , что купил фьючи на сахар по цене 16.3 с моей целью продажи 17.3 и стопом 15.8 ну и что тут интересного и что обсуждать?

  109. yVettel, 22.02.2012 в 13:13.

    Алена молодец, вовремя из разговора удалилась)
    Galimov13, про сахар помню. Но очень мало кто цели озвучивает.

    По рынку меня интересует вопрос когда брать электроэнергетику, что именно брать. Еще меня интересует что будет после мая – будет рост неплохой или лучше это дело переждать вне рынка.

  110. вх, 22.02.2012 в 13:13.

    Потому здесь и развлекаюсь, что на рынке уже 2 месяца без сделок:(((

  111. Galimov13, 22.02.2012 в 13:14.

    Пойдет выше- получу профит, нет- утрусь и буду смотреть дальше – у каждого свои цели…

  112. Galimov13, 22.02.2012 в 13:16.

    yVettel
    и вы верите , что кто то может вам вот тут это сказать?

  113. yVettel, 22.02.2012 в 13:22.

    Galimov13, старожилы это сайта говорят мало, но иногда точно. Потому и старожилы)
    С большой долей вероятности сейчас в мире мало кто сможет предсказать. Важно быть лучше рынка)
    На мой взгляд, электроэнергетика несмотря ни на что будет лучше рынка, по нефтянке у меня скептицизм, хотя многие говорят очень сильно недооцененная отрасль.

  114. Galimov13, 22.02.2012 в 13:23.

    yVettel
    грубо цикл от обвала или краха до эйфории- 10 лет, из них -первые 5 лет болтание туда- сюда. Вторые 5 лет- надувание пузыря из лохов и эйфория. потом рукотворный крах. Не купил во время краха- все другое время- рулетка и лохотрон.

  115. Galimov13, 22.02.2012 в 13:24.

    Че не так?

  116. yVettel, 22.02.2012 в 13:38.

    Galimov13
    Сейчас пузырики пузырики? Их надолго не хватит..

  117. Galimov13, 22.02.2012 в 13:44.

    yVettel, 22.02.2012 в 13:38.
    ходить по трейдерским форума и слушать чужие рекомендации и цели- очень вредно для депозита- это вам любой прохожий скажет.

  118. yVettel, 22.02.2012 в 13:50.

    Galimov13
    Слушать можно, но не слепо рекомендациям следовать. Иметь свою голову как говорится. Информацию нужно получать.


Комментировать:

Аватары раздает компьютер автоматически. Администратор сайта не имеет технической возможности поменять ваш аватар. Самостоятельно установить себе индивидуальный Gravatar (Глобально Распознаваемый Аватар) вы можете через сервис Gravatar.com
В дискуссиях запрещены темы: политика, религия и расизм.
В комментариях не приняты оскорбления и ненормативная лексика.